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Archiv

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Soweit ich weiss haben schon die Hethiter Eisen hergestellt. Die Rede ist vonm 14. Jh v. Chr. Die Eisenproduktion zu dieser Zeit war ein hethitisches Staatsgeheimnis, und sie hielten zunächst ein Monopol darauf. Nach dem Zusammenbruch des Verbreitete sich das Wissen um die Technologie.

17. Jh. v. Chr. hört sich sehr suspekt an. Da gehört ein Einzelnachweis hin! Ansonsten sollte es auf das 14. Jh. v. Chr. korrigiert werden (ebenfalls mit Einzelnachweis ;p) --Ninud (Diskussion) 13:24, 16. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Warum soll die Eisenzeit 568 n.Chr. geendet haben? Wenn ich so einen blick in meinen Werkzeugkasten werfe, sind da so gut wie alle Werkzeuge aus Eisen oder stark eisenhaltigen Legierungen. Auch wird Eisen und Stahl (Hauptbestandteil Eisen) immer noch in großem Umfang als Konstruktionswerkstoff verwendet. Das sieht also aus, als ob die Eisenzeit immer noch anhält.--87.180.223.243 19:22, 7. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich habe den Beginn im Text geändert: War 8. Jhd. v. Chr., ist nun 9. Jhd. v.Chr. --Yahi 11:38, 14. Apr. 2010 (CEST)Beantworten

oder ist das gerade logik-fail bei mir? :)

--Yahi 15:56, 15. Apr. 2010 (CEST)Beantworten

ja das ist logik-fail! oder einfach nicht nachgezählt.

es gibt kein nulltes Jhd. v. Chr. und kein Jahr 0 v. Chr.

d.h. das 1. Jhd. v. Chr. geht von 100 - 1 v. Chr. das 2. Jhd. v. Chr. von 200 - 101 v. Chr. und damit das 8. Jhd. v. Chr. von 800 - 701 v. Chr. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.155 (Diskussion) 00:23, 29. Dez. 2010 (CET)) Beantworten

In dem farbig unterlegten Kästchen rechts, wird zur Eisenzeit auch die römsiche Kaiserzeit und die Völkerwanderungszeit gezählt. Im Artikeltext allerdings ist davon nicht mehr die Rede. Stattdessen gibt es dort nur eine Unterteilung in "Frühe oder Ältere Eisenzeit (800–450 v. Chr.)und Späte oder Jüngere Vorrömische Eisenzeit (450 v. Chr.– Ende 1. Jahrhundert v. Chr.), bzw. die Latènezeit" Was nun? Endet die Eisenzeit in Mitteleuropa Ende des 1. Jh., oder erstreckt sie sich bis zur Völkerwanderungszeit??? (nicht signierter Beitrag von 91.118.63.111 (Diskussion) 08:26, 11. Dez. 2012 (CET))Beantworten

Die Vorlage muss geändert werden. Wer machts?--LS (Diskussion) 09:56, 11. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Von der Vorlage:Eisenzeit hierher verschoben: Eisenzeit im traditionellen Sinne ist nur Hallstatt und Latène! Ich kenn mich mit diesen Tabellen leider nicht gut genug aus. --LS (Diskussion) 17:15, 11. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Ich kenne mich mit dem Thema nicht aus, aber in der Vorlage:Eisenzeit steht doch „nach Eggers“. Ist das nicht ausreichend? --TMg 18:50, 11. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Das bezieht sich auf die interne Gliederung der RKZ und VWZ.--LS (Diskussion) 22:59, 11. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Die Bezeichnung "Vorrömische Eisenzeit" legt doch aber den Schluss nahe, dass es auch eine "Nachrömische Eisenzeit" gab, oder? In der englischen Wikipedia wird übrigens auch die "Römische Kaiserzeit" zur "Eisenzeit" gerechnet. Ich persönlich blicke bei dem Begriffswirrwarr mittlerweile überhaupt nicht mehr durch... --91.119.2.68 09:40, 12. Dez. 2012 (CET)Beantworten

So stimmt die Tabelle mal, siehe Fußnote dazu. Ich habe außerdem für Nordeuropa noch ein paar Links hinzugefügt. Das Problem ist eigentlich schon das Lemma, das sollte besser Vorrömische Eisenzeit lauten und dann passt es auch, es auf Hallstatt und Latène zu beziehen. So steht der Begriff auch im Reallexikon der Germ. Altertumsk. Ansonsten muss man vielzuviel erklären, dass der Begriff in anderen Teilen Europas anders abgegrenzt wird. Das was Eggers (vorheriger Stand der Tabelle) gliedert, ist jedenfalls in seinem Sinne kein Bestandteil der Eisenzeit mehr.--LS (Diskussion) 12:59, 12. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Eine aktualisierte Bitte an jemanden, der sich mit Tabellenbearbeitung gut auskennt: Die Stufen RKZ und VWZ nach Eggers (hier heraus genommen) könnten als eigenständige Tabellen bei den enstprechenden Artikeln eingebaut werden. Danke.--LS (Diskussion) 14:03, 12. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Sehe ich das dann folgendermaßen richtig: Auf die beiden Abschnitte der Eisenzeit, folgt (in Mitteleuropa) direkt die Römische Kaiserzeit? Von Eisenzeit ist dann keine Rede mehr? ICh darf übrigens anmerken, dass im Artikel zur La Tene-Zeit die problematische Tabelle noch unverändert enthalten ist. Außerdem stimmen die Daten bezüglich der Dauer der einzelnen hallstattzeitlichen Abschnitte nicht immer überein. Das betrifft auch diesen Artikel zur Eisenzeit. Mal ist von 450 v. Chr. die Rede, mal von 480. Mir ist klar dass man das nicht so genau abgrenzen kann, aber auf eine Zahl sollte man sich doch einigen können - und zwar artikelübergreifend. (nicht signierter Beitrag von 91.119.6.227 (Diskussion) 15:28, 12. Dez. 2012 (CET))Beantworten

Ich habe die beiden aus der Vorlage:Eisenzeit entfernten Teile mal hierher kopiert. Oder soll das nochmal getrennt werden? Bitte noch nicht in Artikel kopieren sondern erst inhaltlich klären, ich mache dann gern wieder eine Vorlage daraus oder besser noch ich baue das in die schon vorhandene Vorlage als Option ein. --TMg 00:42, 13. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Die hier gezeigten Stufen nach Eggers könnte man besser in die Tabelle bei Frühgeschichte integrieren. Wenn wir hier das Lemma in Vorrömische Eisenzeit umbenennen, dann gibt es auch keinen Begriffswirrwarr mehr, dann gehören die Stufen der nebenstehenden Tabelle nämlich nicht hierher. Das macht auch aus folgendem Grund Sinn, weil man dann eine einigermaßen nachvollziehbare Trennung in Urgeschichte und Frühgeschichte hat, was im bevölkerungsreicheren Teil des deutschen Sprachraums eben so ist. Gibt es denn niemanden, der sich mal ein bisschen Zeit nehmen kann und die Begriffsgeschichte aus dem Reallexikon oder so überträgt? Ich hab leider gerade wirklich keine Zeit für solche ungeplanten Baustellen.--LS (Diskussion) 11:19, 13. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Der Begriff "Vorrömische Eisenzeit" ist mir nur aus der Archäologie von Norddeutschland und Südskandinavien bekannt, wo er im Kontrast zur folgenden "Römischen Eisenzeit" gebraucht wird. In Mitteleuropa teilt man die Eisenzeit nur in eine ältere (= Hallstattzeit) und eine jüngere Stufe (= Latènezeit). Man kann diese auch "vorrömisch" nennen, doch da hier keine andere Eisenzeit mehr folgt, ist das irgendwie sinnlos.
Zu den Stufen der Eisenzeit und deren Benennungen in verschiedenen Kulturräumen vgl. den folgenden, vereinfachten Ausschnitt von drei Spalten aus der "Chronologietabelle Eisenzeit" aus Schnurbein (Hg.): Atlas der Vorgeschichte. Europa von den ersten Menschen bis Christi Geburt. Stuttgart: Theiss 2009. S. 240:

Leider geht die Tabelle nicht weiter, d.h. die "Germanische Eisenzeit" fehlt. Aus technischen Gründen kann ich hier auch die Jahreszahlen nicht genau positionieren. Aber die schrägen Striche bei den Grenzen der Unterstufen zeigen ohnehin, dass man gar keine genauen Jahresangaben machen kann, weil nunmal in einem größeren Gebiet ein neuer Zeitabschnitt nicht überall zugleich beginnt. Die farbliche Unterlegung stammt von mir und die hellere Farbe kennzeichnet (offensichtlich) nicht-eisenzeitliche Stufen. Man kann auch sehen, dass solche Tabellen nur für einzelne Kulturräume sinnvoll sind.
Kurzum: Die Vorlage:Eisenzeit sollte (wie zuvor) den Titel "Mitteleuropäische Eisenzeit" tragen und (wie jetzt) nur die Hallstatt- und Latènezeit (einschließlich deren Stufengliederung) enthalten. Die Fußnote entfällt damit. Für andere Kulturräume sind jeweils eigene Vorlagen/Tabellen nötig. Außerdem bitte ich zu berücksichtigen, dass es kein Jahr null gibt. Und wenn man schon "Ha C" usw. schreibt, sollte man auch "Lt A" usw. schreiben. --Flawed reality (Diskussion) 23:24, 21. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Um mal ganz ehrlich zu sein hat der Satz mich mehr verwirrt als dass er mir geholfen hat. Deshalb hab ich mal in der norwegischen wikipedia nachgeschaut, ob das jetzt für ganz Skandinavien gilt, weiß ich nicht, aber hier mal die Ergebnisse:

Eisenzeit in Norwegen: 500 v.Chr. – 1050 n.Chr. Gern in die 2 Epochen unterteilt:
Ältere Eisenzeit: 500 v.Chr. – 550 n.Chr.
Vorrömische Eisenzeit (früher mit Keltischer Eisenzeit beschrieben) 500 v.Chr. – 0
Römische Eisenzeit 0 – 400 n.Chr.
Völkerwanderungszeit 400 – 550 n.Chr.
Jüngere Eisenzeit: 550 – 1050 n.Chr.
Merowingerzeit 550 – 793 n.Chr.
Wikingerzeit 793 – 1066 n.Chr.
Grüße --Sjokolade (Diskussion) 19:01, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Quelle: Bergljot Solberg, Jernalderen i Norge. 500 før Kristus til 1030 etter Kristus, Oslo 2000: Cappelen Akademisk. ISBN 82-02-19871-2 --Sjokolade (Diskussion) 11:47, 20. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Schön. Was heißt das jetzt für den Artikel? IMHO kann man die Daten damit entspechend aktualisieren. Diese [1] Ergänzung ist damit aber immer noch wenig hilfreich, oder? --GiordanoBruno (Diskussion) 12:08, 20. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich denke, dass man weiter recherchieren müsste, ich kann leider zu wenig dänisch oder schwedisch um dort nach Hinweisen zu suchen, geschweige denn finnisch oder isländisch. Dann sollte man sich überlegen welche Länder oder Regionen man mit Nordeuropa abdecken möchte, da manchmal ja auch Estland und Lettland usw. mit dazu gezählt werden (und manchmal auch nicht). Wenn sich die Daten decken kann man den Artikel unter Nordeuropa führen, ansonsten sollte man ihn vielleicht länderspezifisch nochmals unterteilen. Ich bin allerdings nur durch Zufall auf diesen Artikel gestoßen um Daten abzugleichen, da ich mich mehr im Bereich Übersetzungen betätige. Da dachte ich könnte wenigstens im Bereich Norwegen etwas dazu steuern. Grüße --Sjokolade (Diskussion) 12:35, 20. Jan. 2013 (CET)Beantworten

hallo, ich habe nun eine Anfrage in den typischen Skandinavienportalen gestellt hier das Ergebnis aus Schweden: 500 v.Chr. - 1050 n. Chr. Quelle: Eisenzeit Schweden vom Riksantikvarieämbetet Grüße --Sjokolade (Diskussion) 10:16, 7. Feb. 2013 (CET)Beantworten

die genaue Schwedische Unterteilung ((Quelle) :
Ältere Eisenzeit: 500 v.Chr. – 400 n.Chr.
Vorrömische Eisenzeit 500 v.Chr. – 0
Römische Eisenzeit 1 – 400 n.Chr.
Jüngere Eisenzeit: 400 – 1050 n.Chr.
Völkerwanderungszeit 400 – 600 n.Chr.
Vendelzeit 600 – 750 n.Chr.
Vielen Dank an LZ6387 --Sjokolade (Diskussion) 11:17, 7. Feb. 2013 (CET) Wikingerzeit 750 – 1050 n.Chr.Beantworten