Diskussion:Amoklauf an der Robb Elementary School

Komparativ und Superlativ

Ernsthaft: tödlich hat zwar durchaus einen Komparativ und einen Superlativ, diesen in einem solchen Kontext zu verwenden, ist allerdings schlicht falsch und m. E. deplatziert. --Sokrates 399 (Diskussion) 15:37, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

ich habe das korrigiert.--Rustikal (Diskussion) 15:40, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Frage

zum Massaker in Buffalo 2022 Buffalo shooting gibt es Artikel in 23 Sprachen

wüßte gern warum es kein Lemma auf deutsch gibt ?

--Über-Blick (Diskussion) 16:22, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Weil keiner einen deutschen Artikel geschrieben hat. --Doc Schneyder Disk. 17:13, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Schießerei?

Ernst jetzt? Haben sich Wyatt Earp und Doc Holliday mal wieder eine Schießerei in Texas geliefert? Und war Billy the Kid auch dabei? --2A00:1830:A001:F002:80:0:0:A001 17:02, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Ich halte Schießerei auch für ein Falschübersetzung von "school shooting". "School shooting" wird üblicherweise mit Amoklauf an Schule xy oder Schulmassaker übersetzt. Ich wäre für Verschieben auf Schulmassaker an der Robb Elementary School oder einfach Schulmassaker von Uvalde. Meinungen? --Doc Schneyder Disk. 17:12, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten
Massaker? Passt auch nicht richtig. Amok trifft den Nagel auf den Kopf. Deshalb: Amoklauf an der Robb Elementary School. --2A00:1830:A001:F002:80:0:0:A001 17:19, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

während ein Amoklauf früher für eine spontane unvorbereitete Tat stand,
wurden in den letzten Jahren geplante Massaker in den Medien, wie auch der wikipedia
durch den inflationären Gebrauch des Begriffs Amok entpolitisiert, entkontextualisiert etc.
Kategorie:Amoklauf in den Vereinigten Staaten
Kategorie:Amoklauf an einer Schule

besonders deutlich wurde das beim rassistischen Massaker von München, wo die Fakten zum rassistisch, faschistischen Hintergrund durch nachträglich erstellte Gutachten, die durch die manipulative Berichterstattung stattgefundene Entpolitisierung richtigstellte

das nicht zwischen Massen-, Mehrfach-, und Vielfach-Morden differenziert wird und fast immer von Massenmord die Rede ist, somit Genozide und der Holocaust en passent verharlmost werden, ist ein weiterer ärgerlicher Aspekt, des unreflektierten Sprachgebrauchs, im Kontext mit Amokläufen und geplanten Massakern

dass unter eine Schießerei zumeist eine wechselseitige Beschießen verschiedener Akteure bezeichnet wird und nicht das Abschlachten unbewaffneter Kinder durch einen bewaffneten Täter
- die Bewaffnung spricht in diesem Fall übrigens auch wieder für eine geplante, vorbereitete Tat und keinen spontanen Amok -
macht deutlich, dass die Benennung des Lemmas mit dem Begriff Schießerei, sachlich falsch und irreführend ist

ich plädiere für eine Änderung - die Brutalität und das Ausmaß,
wird meines Erachtens am besten mit durch den Begriff Massaker verdeutlicht

deshalb bin ich für die Verschiebung nach Massaker an der Robb Elementary School

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 17:15, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Kategorie:Massaker: In die Kategorie:Massaker werden Artikel einsortiert, die sich mit Angriffen von bewaffneten Kollektiven (z. B. militärischen oder paramilitärischen Einheiten) auf eine wehrlose Gruppe befassen, mit dem Ziel, die Opfer zu töten, in der Regel im Rahmen von Kriegen, Progromen oder Aufständen (bzw. ihrer Niederschlagung). In der Soziologie wird darunter ein „zumeist kollektives, auf die Vernichtung von Nichtkombattanten“ (Zivilisten oder entwaffnete Soldaten) zielendes Handeln verstanden. So genannte Schulmassaker und andere zivile Straftaten mit einer Vielzahl an Opfern gehören nicht in diese Kategorie, sondern werden in Kategorie:Amoklauf an einer Schule oder Kategorie:Mordfall eingetragen.
Amok trifft den Sachverhalt exakt und sollte nicht, du persönlich ideologische Vorbehalte gegen den Begriff hast, durch einen unzutreffenden Begriff ausgetauscht werden.--2A00:1830:A001:F002:80:0:0:A001 17:24, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Laut Deutschlandfunk-Nachrichten spricht auch Olaf Scholz von Massaker
sonst wird hier oft staatstragend agiert, in diesem Fall findet Scholz die richtigen Worte

die Kategorien-Definition ist nicht sakrosankt, die hat irgendwer geschrieben, die kann diskutiert und geändert werden, als Argument gegen den häufigen Gebrauch des Begriffs Schulmassaker ist das in keinster Weise stichhaltig

dass mit dem inflationären Gebrauch des entpolitisierenden Begriffs Amok die Hintergründe und Zusammenhänge eher vernebelt als erhellt werden, hatte ich oben schon angerissen

das Massaker hat der Typ vorbereitet, da war nix spontan, nix Amok

Amok steht für spontan, irrational, durchgeknallt... doch die Tat war geplant und bewußt

--Über-Blick (Diskussion) 17:36, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Es ist völlig unerheblich, ob dir der Begriff Amoklauf aus ideologischen Gründen nicht gefällt. Amoklauf ist hier die korrekte Bezeichnung: „Bei einem Amoklauf handelt es sich um die (versuchte) Tötung mehrerer Personen durch einen einzelnen, bei der Tat körperlich anwesenden Täter mit (potenziell) tödlichen Waffen innerhalb eines Tatereignisses ohne Abkühlungsperiode, das zumindest teilweise im öffentlichen Raum stattfindet.“ Massaker dagegen bedeutet ein „zumeist kollektives, auf die Vernichtung von Nichtkombattanten – Männer, Frauen, Kinder oder entwaffneter Soldaten – zielendes Handeln.“ [1].--2A00:1830:A001:F002:80:0:0:A001 18:01, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

sachlich, logisch und wissenschaftlich ist nicht ideologisch

wenn mensch Begriffe gebraucht, sollte sich mensch sich auch Gedanken über deren Bedeutung machen

mir geht es grundsätzlich um Logik und wenn jemand unlogisch argumentiert, hat das nichts mit Wissenschaftlichkeit oder enzyklopädischer Mitarbeit gemein

nun hat auch die Nachrichten-Redaktion des Deutschlandfunks, wie ich, die Redakteurin in der nun folgenden Sendung die sinnvolle Wortwahl von Olaf Scholz übernommen und nennen das Massaker auch Massaker

--Über-Blick (Diskussion) 18:11, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

false balance ist weder wissenschaftlich, noch entspricht es den Fakten und logisch ist es schon garnicht

--Über-Blick (Diskussion) 18:14, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

das Titelbid des Buches spricht wahrlich für Wissenschaftlichkeit und Seriosität, selbst der Kopp-Verlag hat nicht so reißerische Titelbilder

--Über-Blick (Diskussion) 18:20, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Ich halte die Begriffe Amoklauf und Schulmassaker beide für besser als Schießerei, was ja eher ein Feuergefecht ist. Da besteht wohl Einigkeit. --Doc Schneyder Disk. 18:27, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten
Wenn nur einer schießt, kann es keine 'Schießerei' sein; Amoklauf ist bei keinem psychischen Ausnahmezustand, wenn die Tat u. U. geplant/angekündigt wird, ebenso fraglich, 'Massaker' ist m. E. zutreffender, man könnte auch 'Morde an der Robb Elementary School' verwenden. --WeiterWeg (Diskussion) 18:41, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten
"Amoklauf" wie alle vergleichbaren Artikel. --Veliensis (Diskussion) 18:54, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten
Habe jetzt unter Amok die 'Bedeutungsveränderung' nachgelesen, widerstrebt mir aber, liest sich wie eine nachträgliche Anpassung/Rechtfertigung für eine Begrifffindungsdefizit. --WeiterWeg (Diskussion) 18:57, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten
Der Begriff "Amoklauf" ist die wissenschaftlich korrekte Bezeichnung für solche Ereignisse. Mir scheint eher, du hast eine falsche Vorstellung darüber, was Amoklauf bedeutet. Amokläufe wurden zumeist lang zuvor geplant [2][3][4]. --2A00:1830:A001:F002:80:0:0:A001 19:12, 25. Mai 2022 (CEST)Beantworten