Diese QS-Anträge wurden alle abgearbeitet. Alle QS-Bausteine wurden aus den Artikeln entfernt. -- --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich! 16:14, 9. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]
Hinweis: Weitere Diskussionen sollten nicht mehr hier, sondern auf den Diskussionsseiten der entsprechenden Artikel stattfinden!

Mag jemand mit Sachkenntnis bitte schauen, ob für den juristischen Fachbegriff ein eigenes Lemma sinnvoll ist? Der Stubben erscheint ansonsten auch etwas nackich. -- Wasabi 03:19, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Und auf welche Rechtsordnung wird da im speziellen Bezug genommen? --84.142.110.251 07:07, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Erstens ist der Artikel unverständlich, zweitens bezeichnet man als Geheißerwerb meines Wissens etwas ganz anderes [1]. Man sollte den Artikel völlig neu schreiben. --Alkibiades 08:07, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Dann sollte man ihn aber auch in der momentanen Fassung erst einmal löschen. Später kann dann ja eine neue Version des Artikels eingestellt werden. -- Kruwi 17:49, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

REDIRECT Übereignung#Übergabe --Bubo 容 21:30, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Friedrichheinz 07:05, 23. Nov. 2007 (CET)

war LA, Relevanz ist jedoch gegeben, deshalb in die QS zum Ausbau --WolfgangS 09:10, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Guffi 10:10, 22. Nov. 2007 (CET)

Dürftig aber relevant.--Revolutio 09:21, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

verschoben nach Els Pelgrom. --Fischkopp 09:30, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist eine URV, damit hier wohl erledigt. --Fischkopp 09:50, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Fischkopp 09:50, 22. Nov. 2007 (CET)

Benötigt Kategorien, Quellen und Ausbau, sowie was für Omi. Jón ₊ 10:09, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

So ziemlich redundant mit Isolationsmessung --mik81 10:28, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Technisch gesehen das gleiche, schlage Redirect vor--Revolutio 12:02, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

hab des mal weitergeleitet--Revolutio 11:06, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Revolutio 11:06, 23. Nov. 2007 (CET)

Formatierung und Infos fehlen--Revolutio 11:26, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

IMHO erledigt, gruss--Flyingtrigga 18:40, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Crazy-Chemist 20:35, 22. Nov. 2007 (CET)

Artikel oder BKL? Quellen? Nur Deutschland? Jón ₊ 14:25, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Friedrichheinz 07:07, 23. Nov. 2007 (CET)

bitte wikifizieren, Quellen, etc. --Janurah 14:40, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Sehr wenig für einen Artikel und zudem ist es wohl nicht gesichert, dass sie die Mutter ist. [2] --Laben 14:57, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

PS. Wenn man davon ausgeht, dass sie bei der Geburt Mehmed_II. gestorben ist, wären Sterbejahr und Ort bekannt. --Laben 15:14, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Königsgambit 16:28, 22. Nov. 2007 (CET)

wikifizieren: kategorien;geokoordinaten FunkelFeuer 15:09, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Kann sich bitte auch noch mal jemand des Artikels in sprachlicher Hinsicht erbarmen--Lutheraner 15:55, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Habe den Artikel sprachlich und sachlich bearbeitet, bleiben noch die Anforderungen von FunklFeuer.--Grenzgänger 16:58, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Kats hinzugefügt + weitere Kleinigkeiten im Text. -- Concord 18:23, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Grenzgänger 23:14, 22. Nov. 2007 (CET) 17:18, 22. Nov. 2007 (CET)

Bedarf dringend der sprachlichen Überarbeitung, außerdem fehlen wichtige Daten zur Person--Lutheraner 16:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Schade um die Zeit, ist URV von http://www.n-tv.de/709887.html , m.E. also hier erledigt. --Ebcdic 20:05, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! ist URV, --Ebcdic 20:05, 23. Nov. 2007 (CET)

wikifizieren --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich! 16:48, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich denke, da brauchen wir nichts zu wikifizieren. Der Mann ist absolut irrelevant. Google liefert nicht einen sinnvollen Treffer. --magnummandel 16:51, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Königsgambit 17:18, 22. Nov. 2007 (CET)

und die DR Baureihe V 100 nach dem neuen Nummernplan? Das ist weder eine BKL noch ein umfassender Artikel, sondern nur ein unfertiger Halbsatz mit falscher Kategorie. --Mef.ellingen 21:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Die DR Baureihe V 100 wurde erst von der Deutschen Bahn, nicht von der Bundesbahn zur Baureihe 202 umgezeichnet. Das geht zweifelsfrei aus dem angelinkten Artikel der V 100 hervor. Die Bundesbahn kürzen wir in Wikipedia mit DB ab, die Deutsche Bahn in mit DBAG. Ich sehe ein, dass man es wohl o.m.A.-tauglich machen muss. Aber über die Lokomotiven selbst ist alles in den unter der Herstellerbezeichnung abgelegten Artikeln geschrieben, einschlieslich der Baureihenbezeichnungen der Bundesbahn. In diesem Artikel mehr zu schreiben, würde zu Redundanzen führen und es sind auch keine weitern Quellen erforderlich. Und weil es eben um eine bestimmte Baureihe der Bundesbahn ging, kann von einer BKL auch keine Rede sein. Deswegen ist der aus drei Sätzen bestehende Artikel für diese Baureihe ausreichend. Diskussionswürdig ist die Kategorie, weil ja dort auch die Henschel-Lokomotiven unter ihrer Herstellerbezeichnung abgelegt sind. --Sam Gamtschie 22:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Leider falsch. Erstens wurde nicht die Baureihe V100 zur Baureihe 202 umgezeichnet, sondern nur derjenige Teil, der vorher in die Baureihe 112 umgezeichnet wurde. Zweitens wurde die Umzeichnung in die Baureihe 202 von der DR vorgenommen. Das war nämlich 1991/2, die DR existierte bis Ende 1993. MBxd1 22:20, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ok wieder was gelernt. Das mit den 100-der und 200-der Kennzeichnung bei der DR (Deutsche Reichsbahn der DDR) habe ich nicht so auf dem Radarschirm. Aber könnten wir uns auf die Baureihe 202 der Bundesbahn beschränken ? bzw, glaubst Ihr wirklich, dass da wirklich noch die V 100 der DR mit rein soll ? --Sam Gamtschie 22:31, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich hab eine ordentliche Begriffsklärung draus gemacht. Liesel 22:38, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Gunnar1m 10:46, 23. Nov. 2007 (CET)

Artikel ist imho sehr grenzwertig. --Pelz 22:28, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Einspruch: Relevanter Bestandteil der Esskultur. Essentialia werden in sachlich angemessener Sprache referiert. Daher Behalten. --84.186.213.5 22:55, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Friedrichheinz 07:08, 23. Nov. 2007 (CET)

bitte wikifizieren und Relevanz prüfen, Danke schön --Janurah 17:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Da ist wohl noch Einiges zu machen, falls dieses Lemma überhaupt relevant ist. Zunächst die Schreibweise des Lemmas, der Lemma-Bezug auf 2007, obwohl der Preis angeblich jährlich vergeben werden soll und Stil sowie Format des eigentlichen Texts. --Dschanz ^→ Bla  17:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ist eine URV. --Lorem ipsum 00:45, 24. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --TheK? 07:48, 24. Nov. 2007 (CET)

Albenartikel, fast nur Tracklist. So droht berechtigterweise ein LA. --80.63.151.42 19:15, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --TheK? 07:48, 24. Nov. 2007 (CET)

Die Partei mag relevant sein, aber in dieser Form klingt das wie ein Aufsatz aus der Mitgliederzeitung. Da ein Löschantrag gestellt ist, gibt es ein paar Tage zum verbessern.-- Wo st 01 2007-11-22 18:28 (CEST)

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! QS zurück gezogen --Wo st 01 2007-11-22 18:51 (CEST)

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Friedrichheinz 16:26, 26. Nov. 2007 (CET)

Hier fehlen noch Kategorien und eventuell ein paar Verweise auf weiterführende Artikel Tafkas Disk. +/- Mentor 13:46, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ihr seit ja schneller als bei der Feuerwehr mit der QS, cat natürlich jetzt da wie auch 1 Link und andere Sprachen, weiterführende Artikel könnt ihr sonst mal schauen, also Radikaler Humanismus oder was über die indische Freiheitsbewegung im ersten Weltkrieg habe ich nicht gefunden. Kann man sonst auch abschliessen.--fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 14:17, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! fundriver Was guckst du?! Winterthur! 15:57, 28. Nov. 2007 (CET)

bitte WP:QA - google ist mau LKD 10:34, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

nun LA--LKD 09:51, 28. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Friedrichheinz 21:04, 29. Nov. 2007 (CET)

Könnte das mal jemand von den Abkürzungen befreien, so dass auch ein nicht-Militarist was damit anfangen kann? --Dschanz ^→ Bla  11:25, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Karsten11 20:53, 30. Nov. 2007 (CET)

Formatierung fehlt--Revolutio 11:49, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Karsten11 21:24, 30. Nov. 2007 (CET)

Ich würde gerne wieder inhaltlich arbeiten. Für Kindereien und Verquasungen ist die Zeit und der Speicherplatz des Servers zu schade. Deshalb: Neustart. Reset. Anderer Diskussionsstil. Ich bitte um Vorschläge.

Und ich fang jetzt einfach mal an,

• Coni, Dein Vorschlag war, bei den Vorgängen in Olmütz (1938 bis 1944) zu straffen, beim Artikel „Walter Staffa“ wohlgemerkt. Ich werde mich gleich daranmachen. Versprochen!

• Jergen, einer Deiner Vorschläge war, wenn ich mich Recht erinnere, zu überdenken, ob der Titel „Typische Äußerungen“ angemessen sei, da es schwierig ist, objektiv zu beurteilen, was jetzt typisch ist.

Ich bin gerne bereit, das zu überdenken. Was schlägst Du vor? Eine andere Überschrift besagten Abschnitts? Oder das Wort „typisch“ in ein stimmigeres ändern? Sollen Zitate heraus und wenn ja welche? Soll der ganze Abschnitt raus? Ist jetzt keine Ironie, ist eine ernst gemeinte Frage. Oder gibt es Vorschläge dazu, dieses oder jenes Zitat an anderer Stelle des Artikels einzubauen? Wo sie evtl. passender sind. Weißt Du, ich finde es besser, „Walter Staffa“ selber zu Wort kommen lassen,allerdings finde ich, dass man wegen Vermeidung von POV dann ein paar Fakten als Gegengewicht nennen müsste. Kommentiere Passagen allgemeiner Art habe ich ja bereits radikal weggelöscht, auch wenn der Inhalt der Wahrheit entsprochen hatte.

Ich hab übrigens Deinen Eintrag im Artikel "Nürtingen" gerade rückgängig gemacht, schau Dir's mal in aller Ruhe an. Ich nehme an, Du bist einverstanden.

• Dann, zum Thema „Doppelungen“ zum Artikel „Deutsches Seminar“. Welche Doppelungen sollen ausgemerzt werden? Was gehört eher in den Artikel „Walter Staffa“, was eher zum „Deutschen Seminar“?

• Zu der grafischen Darstellung aus der Stattzeitung. Ist es besser, beim Artikel „Walter Staffa“ noch einmal einen Auschnitt zu machen, auf dem Dr. Rolf Kosiek (im Gegensatz zum Artikel „Deutsches Seminar) nicht mit aufgeführt ist? Sondern nur die Vernetzung Walter Staffas mit dem Witikobund, dem Deutschen Seminar und den beiden Publikationsorganen? Weil es im Gegensatz zum Artikel „Deutsches Seminar“ hier um ihn geht?

• Wie könnte man über die Darstellungsweise in Bild und Text minimieren, dass der Eindruck erweckt wird, hier solle jemand aus irgendwelchen unguten oder parteipolitischen Gründen an den Pranger gestellt werden? Ich habe mich mittlerweile dazu durchgerungen, ihn von der Liste auf der Nürtinger Seite ganz herunterzunehmen, in diesem Sinne und z.B. aus Rücksicht auf Nachkommen. Ich werde das selber vornehmen. Gleich jetzt.

Nachzuschauen hier:

• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=N%C3%BCrtingen&action=history

Alles klar?

• Weitere Ideen? Würde mich freuen!

Nup 10:15, 30. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Wie seht Ihr das? Ist diese Löschung gerechtfertigt? Oder nicht? Ist das ok? Oder nicht? Also ...ich war's nicht ;-)

• http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sudetendeutsche_Landsmannschaft&diff=next&oldid=39516818

Nup 11:18, 30. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

• Ich habe jetzt erstens dem Vorschlag Conis folgend ein bisschen gekürzt bei den Vorgängen in Olmütz 1938 bis 1944. Ceterum censeo, dass diese Informationen dann woanders, wahrscheinlich am besten bei dem Artikel Olmütz wieder revertiert werden müssten. Kann das bitte jemand machen, ich möchte kein Wandale sein (obwohl die ja nicht so schlimm waren, wie man ihnen im Geschichtsuntericht immer anhängt ;-) ;-)
• Dann habe ich aus verschiedenen Gründen die jeweiligen Berichterstatter der Nürtinger Zeitung anonymisiert.
• Weiter habe ich einen Satz bei der Sonnwendfeier der DJO und der SL dazu gefügt, damit manchem der Zusammenhang weiter klar werden kann , die mit Memel unnd Südtirol und Grenzen Deutschlands nicht so viel anfangen können.
• Diverse atilistische Änderungen.
• Einfügen der "Aktion": "Immunisierung gegen linke Volksverhetzer - Angriff statt Verteidigung!" vom 23. März 2001

• Schaut mal unter:*http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_Staffa&action=history

• Was jemand noch machen könnte: Zu dem roten Link einen Artikel anlegen, rote Links sehen nichtg so toll aus ;-), bei "Bewegung Deutsche Volksgemeinschaft“ (BDVG)

Mehr demnächst!

Nup 11:56, 30. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Weitere Arbeitsfelder

Ich hoffe, ich muss da nicht alles alleine machen, ich bin ja schließlich nicht der Staffissimo ...

Ich schlage Mitarbeit bei folgenden Punkten vor, die der weiteren Verbesserung des Artikels dienen könnten:

1.Konkrete Fakten zur Funktion und Stellung und Bedeutung von Dr. Walter Staffas Tätigkeit und deren genaue Zeitdauer (von... bis) in der Sudetendeutschen Landsmannschaft, im Sudetendeutschen Rat, im Bund der Vertriebenen und bei besagter deutsch-tschechischer Tagung in Prag, bei der sich Dr. Walter Staffa – wie es in der Nürtinger Zeitung hierzu hieß – anscheinend in die Lage der anderen hineinversetzte. Das dient auch der weiteren Ausgewogenheit und NPOV, da besagte Organisationen ja im Gegensatz zum Deutschen Seminar und zur Deutschen Studiengesellschaft keine vom Verfassungsschutz beobachteten rechtsextremen Interessengruppen sind, wenngleich die SL lange Zeit vom Witikobund dominiert wurde und beide Interessengruppen meiner Meinung nach die Ansichten aller Heimatvertriebenen vertreten und sich ihrer teils unseligen Schattenseiten mit einigen Gründungsmitgliedern und Vertretern stellen sollten, aber die Türkei tut das auch nicht bei dem Völkermord an Armeniern, ist anscheinend nicht so leicht, eigenen Verfehlungen ins Auge zu blicken ...

2.und - das ist ein bisschen schwerer - fehlen noch ausgewogene und nicht einseitige bis jetzt Version Dr. Staffa) Informationen im Sinne von NPOV zu Dr. Walter Staffas Zeit in Mähren, im Reichsgau, im „Reichsprotektorat Böhmen und Mähren“ und seiner Tätigkeit im Zweiten Weltkrieg, im Ruhrkessel und anderso. In welchen Verbänden war er da eventuell außer bei der Wehrmacht? Insbesondere fände ich noch informativ: In welchen Gruppierungen Konrad Henleins arbeitete Walter Staffa eventuell mit? welcher Art war der von ihm so genannte Einsatz für die sudetendeutsche Sache, weshalb wurde er in Prag vor der Nazizeit von tschechischen Behörden verhaftet, weshalb wurde er nach der Nazizeit von tschechischen Behörden verhaftet, welcher Art waren hierbei die – wie es die Nürtinger Zeitung aufgrund seiner Diktion bezeichneten - „abstrusen Vorwürfe“, dann Informationen zum Internierungslager Hodolein bei Olomouc(Olmütz), Tschechien, aus dem Dr. Walter Staffa die Flucht gelang: waren hier x-beliebige Wehrmachtsangehörige interniert, waren hier x-beliebige "Sudetendeutsche" interniert, wurden schwangeren Frauen mit Bajonetten die Bäuche aufgeschlitzt, Kinder in Gullys geworfen, et cetera ...

3.weitere wasserdichte Belege entscheidender Aussprüche von Dr. Walter Staffa oder entscheidender Tätigkeit seiner Organisationen (danke, danke für den sauberen Beleg zu der Sache "Angriff statt Verteidigung“ – es gibt halt doch konstruktive Unterstützung) :-), es gibt auch andere Wege als hier zu posten ...

4.die Listung seiner Publikationen nach Erscheinungsjahr, auch dieses fehlt oft noch, könnte von der Darstellungsweise durch saubere Listung noch besser werden, bitte hier mitarbeiten, für einen ist das alles ein bisschen viel an Recherche, man sieht dann auch mal schön, welche Verlage die Werke von Dr. Walter Staffa vertreiben, ;-)

5.glasklare Belege weiterer rechtsextremer und/oder geschichtsrevisionistischer oder sekundär antisemitischer Aktivitäten und Aussprüche, Vorträge bei rechtsextremen Organisationen, am besten, wenn die vom Verfassungsschutz durch öffentliche Publikation glasklar – für jeden mit gesundem Menschenverstand als rechtsextrem erkennbar sind, (die Liste der Referenzen wird dann halt um so länger, dann heißt es wieder: Boahhh, ist d e r Artikel lang),

6.hat jemand Dr. Walter Staffas Buch, bei dem er auf seinen Weg im 20. Jahrhundert rückblickt? – in vielleicht seiner Sichtweise, könnte informativ sein. Es hat eine ISBN-Nummer, ich kriegs aber wirklich nicht über Buchhandel oder per Fernleihe her, vielleicht bin ich da ja auch nicht clever genug, das Buch mit seiner Ansicht zu Recht wäre vielleicht auch interessant, die Heimat zwischen Oder und Mohra oder Gesund alt werden interessiert in diesem Zusammenhang jetzt weniger ;-), apropos auch zu NPOV: ich hab auch diese sicher völlig harmlosen Bücher aufgelistet. So viel auch hier zur Einseitigkeit.

7. Einfügen angemessener Kategorien wie "Witikobund-Mitglied", geboren 1917, Person rechtsextreme Vereinigung, u.ä. beim Artikel Walter Staffa und ebenso Kategorie "Rechtsextreme Organisation" u,ä. bei seinem "Deutschen Seminar", ich weiß halt nicht wie das geht

8: Vielleicht kann auch jemand einen Artikel über "Deutsche Studiengemeinschaft" und "Cannstatter Kreis" anlegen und vorher darüber recherchieren. Und dann im Artikel Walter Staffa und Deutsches Seminar verlinken?

9. Auch gut wären mehr Informationen zu diesem "Aktionskreis" der Witikobundes, der von einschlägigen Rechtsextremisten im Nürtinger "Haus der Heimat" gegründet wurde

10.Nähere Informationen zu der gemeinsamen Veranstaltung mit dem "Cannstatter Kreis" "gegen linke Volksverräter - Angriff ..."

11Zur Bildqualität: da kann noch einiges verbessert werden, Farbstiche ausmerzen bei den Fotos, Scharfzeichnen, Störungen beseitigen, usw., in den 80ern ist die Nürtinger Stattzeiung halt nicht auf Hochglanzpoapier gedruckt worden, sondern lediglich kopiert worden,

12*Zu weiteren Fotos: Bis jetzt habe ich nur die glasklare Erlaubnis, Bildlizenz, der „Nürtinger Stattzeitung“, vielen Dank BTW der Redaktion, der Vorsitzenden, und dem Verantwortlichen des Internet-Auftritts.

• Ich habe natürlich weitere, bessere Fotos (Walter Staffa als jungen Erwachsenen, die Abschlusstafel des deutschen Gymnasiums Olmütz mit Fotportraits aller Absolventen, ein besseres Foto, bei dem Dr. Staffa das Bundesverdienstkreuz am Bande angeheftet wird, da geht schon was, aber ich habe (bis jetzt?) nicht die haarkrlein abgesicherten Bildrechte für Veröffentlichung in der Wikipedia.
• Hat jemand weitere Fotos? Bei denen er die Bildrecht hat? Die er bereits ist, für Wikipedia zu lizensieren?
• Von Interesse wären – vielleicht eher beim Artikel „Deutsches Seminar“ Fotos der Veranstaltung in Stuttgart „Gegen linke Volksverräter – Angriff statt Verteidigun“. Sicherlich gibt es Fotos, aber das glaube ich jetzt weniger, dass das Deutsche Seminar oder der mittlerweile verbotene Cannstatter Kreis, oder die Jungen Nationaldemokraten, oder gar die beteiligte Spilttergruppe, oder die REPs ihre Fotos, die sie womöglich stolz gemacht haben, zur Verfügung stellen. Aber vielleicht gibt es andere Fotos von dieser sauberen Veranstaltung? War ja nicht soooooo lange her.

13*In der ARD wurde ein Foto bundesweit ausgetrahlt, das Walter Staffa mit einer Rechtsterroristin und weiteren interessanten Personen im Sinne rechtes Netzwerk zeigt. Das könnte noch irgendwo vorhanden sein, im ARD-Archiv, oder bei der Quelle, jemand hat das ja sicherlich der ARD zur Verfügung gestellt, wäre zum Artikel „Deutsches Seminar“ oder „Walter Staffa“ auch eine art von Qualitätssicherung.

14 weitere Vorschläge und Ideen?

In diesem Sinne

Nup 12:07, 30. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Dieser Artikel trieft nur so von POV. --ahz 12:06, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Was Benutzer ahz bisher an von ihm so genannter POV entfernt hat, war das Eigenschaftswort "rechtsextrem" bei "Vetriebenenfunktionär" und der Hinweis, dass Kremsier, der Geburtsort Walter Staffas, damals zu Österreich/Ungarn gehört hat, so dass es nach der "Bearbeitung" durch "ahz" hieß, Kremsier gehöre heute zu Österreich/Ungarn.

Ich revertierte diese "Qualitätssicherung" ahz's. Das Bessere ist der Feind des Guten, aber nicht das Falsche. Walter Staffas Organisation "Deutsches Seminar" in Nürtingen wurde im Baden-Württembergischen Verfassungsschutzbericht als rechtsextrem eingestuft. Die betreffenden Quellen und Referenzen werden in dem Artikel genannt, so dass dies jederzeit nachprüfbar ist. Aber auch wenn man die zitierten und genauestens belegten Aussprüche Staffas liest, kommt man zu dieser Einstufung, wenn man dies nicht verschleiern möchte. Und Kremsier gehörte damals nicht zu Großdeutschland, sondern zu Österreich-Ungarn, gehört aber heute nicht dazu (und soll heute meiner Meinung nach auch nicht dazu gehören).

Nup 12:55, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn Benutzer:Nup in ein Geschichtsbuch schauen würde, hätte er vielleicht auch bemerkt, dass es Österreich-Ungarn seit 1918 nicht mehr gibt. --ahz 13:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Wenn Benutzer ahz in den Artikel schauen würde, hätte er vielleicht auch bemerkt, dass Staffa 1917 geboren wurde, und nicht nach 1918, und dass Kremsier damals zu Österreich-Ungarn gehörte, wie der Artikel es auch nannte, bevor er von ahz "verschlimmbessert" wurde. ;-)

Wenn er sich auskennen würde, würde er auch wissen, dass es heute kein Österreich-Ungarn mehr gibt.

Aber es gibt ja den Witz: "Wer spielt heute?" - "Österreich - Ungarn!" - "Gegen wen?"

Nup 13:20, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Zu ahz's Vorwürfen und Änderungen:

Nun, in der Wikipedia kann jeder Artikel ändern, Meinungen äußern, Vorwürfe machen, Behauptungen aufstellen, seien sie nun qualifiziert oder nicht.

ahz hat die Behauptung aufgestellt, der Artikel "triefe nur so von POV" (= "Point of view", einseitiger Darstellung). Vergleichen wir doch mal seine Behauptung und seine Taten (Bearbeitungen).

Wegen ahz's Änderungen und Anzettelung eines "edit-wars" habe ich Administratoren um eine Sperrung gebeten. Ich bin nämlich auch für Qualitätssicherung ;-). Seewolf hat den Artikel jetzt gottseidank erstmal gesperrt, so dass die bestehende Substanz weit gehend gesichert wurde. Leider hat er - wohl in der gebotenen Eile - eine von ahz in obigem Sinne verfälschte Version "verewigt", so dass jetzt Kremsier heute in Österreich-Ungarn liegt, Staffa kein rechtsextremer Vertriebenenfunktionär mehr ist, usw. ...

ahz's Änderungen (Vandalisierungen?), die nun festgeschrieben sind, kann man hier ersehen:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_Staffa&diff=39249026&oldid=39248525

Nun, unter der Vorgabe, POV zu entfernen und den Artikel qualitativ zu verbessern, hat ahz

1. "Kroměříž, Mähren, damals Österreich-Ungarn)" in "Kroměříž, Mähren, Österreich-Ungarn)" geändert. Was ich dazu meine, habe ich oben schon dargelegt und will mich hier nicht wiederholen. Ich sehe dies als Verschlechterung der Qualität. Ich schlage deshalb vor, zu formulieren: "Kroměříž (Kremsier), Mähren, damals Österreich-Ungarn, heute Tschechien".

Das gefällt denen vielleicht nicht, die den "Reichsgau Sudetenland", Heim ins Reich und das "Reichsprotektorat Böhmen und Mähren" gut fanden und verschweigen wollen, dass Böhmen ursprünglich zu Österreich-Ungarn gehörte, auch nicht gerne sehen, dass es heute - auch wegen der Tätigkeit der Fans von Konrad Henlein - ausschließlich Kroměříž heißt und nicht Kremsier, aber das kann man - fürchte ich - nicht ändern. Sollte man auch nicht.

ahz hat 2. "rechtsextremer Vertriebenenfunktionär " in "Vetriebenenfunktionär" geändert. Das ist eine Verschleierung und ein massiver Eingriff in den Artikel.

Dr. Walter Staffa ist rechtsextrem!

Das wird in dem Artikel durch Äußerungen (Publikationen) Dr. Walter Staffas belegt. Auch werden die Verlage aufgezeigt, die Dr. Staffas Werke veröffentlichen, bzw. in denen er veröffentlicht. Es wird dargestellt, welchen Organistaionen er angehört, und in welchen er - teils als Vorsitzender - eine aktive Rolle spielt. Das müsste eigentlich reichen.

Aber da manche eine Orientierung benötigen, ist das Ganze noch durch Verfassungsschutzberichte, Veröffentlichungen der Landeszentrale für politische Bildung, et cetera belegt. Das mögen manche auch als POV sehen. Aber denen kann man nicht helfen - fürchte ich. Ich finde aber, man sollte deren Wirken in Wikipedia nicht fördern.

Weil es die Art von Leuten wie Dr. Staffa ist, durch Begriffe und Euphemismen zu verschleiern (das können sie gut, zugegeben, man vergleiche die Bezeichnungen ihrer Organisationen und Verlage), wird in dem Artikel auch kommentiert und ab und zu ein Beispiel genannt. Das macht ihn länger, ist aber - fürchte ich - nötig. Beispiel: Die Gesellschaft für freie Publizistik (klingt gut und harmlos) setzt sich dafür ein, dass Äußerungen wie die von Dr. Staffa publiziert werden können und "deutsche Patrioten" wie die Nürtinger Dr. Walter Staffa und Dr. Rolf Kosiek, die überregional und bundesweit tätig sind, nicht in ihrer Meinungsäußerung behindert werden. Dazuhin hetzt sie in - wie ich finde - widerlicher Weise. Auf ihrer Homepage berichtet sie beispielsweise stolz, dass "Nigger kein Schimpfwort" sei^[1]. Auf anderen Homepages (denen von Magister Rolf-Josef Eibicht) verbreitet Dr. Staffa seine Art des Geschichtsrevisionismus und Rechtsextremismus, auch daher stammen Sätze, mit denen Dr. Staffa zitiert wird, denn was er in der Nürtinger und Esslinger UFB und WUB äußert, ist verschleiernder.

Wo wirkt Dr. Staffa (außer in maßgeblicher Stellung in Vertriebenenverbänden)?

• Dr. Staffa gehört der "Deutschen Studiengemeinschaft"(DSG) an und repräsentiert sie. Die DSG wird vom baden-württembergischen Landesamt für Verfassungsschutz als rechtsextrem (in welcher Sparte taucht sie auf? unter "rechtsextreme Gruppierungen! eingestuft. Sie steht unter Beobaachtung des Verfassungsschutzes-^[2] und steht der "Gesellschaft für freie Publizistik" (Dr. Rolf Kosiek, Nürtingen, Witikobund wie Dr. Walter Staffa, in Dr. Staffas "Deutschem Semninar" maßgeblich beteiligt, ab 1986 dort auch Referent, vertreibt in seiner leitenden Funktion im rechtsextremen Grabert-Verlag Schriften von Dr. Staffa) nahe.

• Auch das „Deutsche Seminar e.V.“^[3] mit Sitz in Nürtingen, dessen Vorsitzender Staffa ist (vergleiche Eintrag ins Vereinsregister, vergleiche Auflistung Nürtinger Vereine), stand unter Beobachtung des Verfassungsschutzes und wurde im Verfassungsschutzbericht Baden-Württembergs von 2001 als Verein mit "überwiegend rechtsextremen" Referenten bezeichnet^[4]. Viele Mitglieder sind rechtsextrem.

Wie äußert sich Dr. Walter Staffa?

Dr. Staffa agiert im rechtsextremen bzw. rechtsradikalen Bereich und trägt ihn weit hinein ins bürgerliche Lager, was ihm von dort oft leicht gemacht wird. Er behandelt schwerpunktmäßig historische Themen, die für die rechtsextremistische und völkische Szene aus verschiedenen ideologischen Gründen von Bedeutung sind. Auch dabei ignoriert er jeden seriösen Forschungsstand. Insofern ist er ein typischer Vertreter geschichtsrevisionistischer Rechtsextremer^[5], die die deutsche Kriegsschuld am Zweiten Weltkrieg und die nationalsozialistischen Verbrechen relativieren oder leugnen und die Kriegsverbrechen "der Alliierten" oder "der Tschechen" im Vergleich dazu übertreiben. Staffa behauptet in rechten und völkischen Homepages, die Politik Deutschlands sei von linksradikalen Ideologen beherrscht. Er behauptet, dass England und Frankreich 1939 Deutschland den Krieg erklärten und damit den Weltkrieg auslösten. Er wendet sich auch dagegen, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist und schürt Angst vor einem Aussterben und "Überfremden" des "Deutschen Volkes" durch "Ausländer". Er ist Mitunterzeichner eines Aufrufs, ja Initiator, der Deutschen Studiengemeinschaft (das sind keine Studenten!): "Das Deutsche Volk ist in seinem biologisch-ethnischen Bestand und seiner kulturellen Identität auf das schwerste bedroht." ^[6]. Er agitiert gegen "Asylmissbrauch" und "political correctness", z.B. bei der "Deutschen Studiengemeinschaft". Zusammen mit dem "Cannstatter Kreis" führte Dr. Staffas "Deutsches Seminar" anscheinend im Jahr 2001 einen Vortrag (23. Mai) mit dem Thema "Immunisierung gegen linke Volksverräter - Angriff statt Verteidigung" durch. Hübscher Titel, nicht? Mit Informationsständen waren hierbei auch die REPs und die JN-Splittergruppe "Bewegung Deutsche Volksgemeinschaft" (BDVG, JN sind die Jungen Nationaldemokraten) vertreten. Ich suche hierzu nur noch wasserdichte Belege ... der Fakt als solches ist nicht unbekannt. Wenn ich wasserdichte Belege (Referenzen) dazu habe, dann gehört dies zu einer glasklaren Darstellung und dann lade ich es auch in den Artikel. Und so weiter. Man kann das ja im Artikel nachlesen.

Wo veröffentlicht Dr. Walter Staffa?

• Dr. Walter Staffa veröffentlicht seine Agitation in der Reihe "Deutsche Geschichte" der "Verlagsgesellschaft Berg",(VGB). In der VGB haben sich drei Verlage des rechtsextremistischen Spektrums zusammengeschlossen, die seit ihrem Bestehen sowohl der rechtsextremen "Gesellschaft für Freie Publizistik" (GfP), Dr. Rolf Kosiek, Nürtingen, Witikone, Mitarbeiter im Grabert-Verlag) als auch dem "Deutschen Kulturwerk europäischen Geistes" mit revisionistischer und nationalistischer Ausrichtung nahestanden. Die VGB einer der größten rechtsextremen Verlage. Geschäftsführer ist der wegen Volksverhetzung vorbestrafte Gert Sudholt, ehemaliger Vorsitzender der Gesellschaft für Freie Publizistik.

• Dr. Walter Staffa veröffentlicht im "Politischen Zeitsspiegel" seiner Organisation "Deutsches Seminar e.V.", Nürtingen, ("Nation&Europa. Deutsche Monatshefte")<„Nation & Europa – Deutsche Monatshefte“". Die Monatshefte stellen "eines der wichtigsten meinungsbildenden Medien für die rechtsextremistische Szene dar"^[7].

• Dr. Walter Staffa veröffentlicht im "Deutsche Stimme Verlag". Die Deutsche Stimme engagiert sich mit rassistisch geprägten Forderungen nach einer „nationalen Volksgemeinschaft“, aggressiver Agitation gegen die USA und die Juden beziehungsweise gegen Israel sowie mit einer sich in der vehementen Ablehnung des politischen „Systems“ Deutschlands widerspiegelnden antidemokratisch-antiparlamentarischen Grundhaltung^[8].

In dem Buch "Der Vertreibungsholocaust" schrieb er einen Beitrag. Der Titel "Vetreibungsholocaust" ist laut Bundesverfassungsschutzbericht 2007 ein Begriff des sekundären Antisemitismus, der die Strategie hat, den Begriff "Holocaust" inhaltlich umzuwidmen und die Einzigartigkeit des Völkermordes an den Juden zu relativieren^[9]. Natürlich, Dr. Walter Staffa würde womöglich sagen - das ist jetzt meine Meinung und meine Phantasie: Der Titel? Der ist nicht von mir! Was mein Referent bei dem Vortrag des Deutschen Seminars, den ich organisiert habe, gesagt hat? Was habe ich damit zu tun? Hab ich das gesagt? Die Deutschen Monatshefte meiner Organisation? Ist das mein Verlag? Leserbriefe da drinnen? Habe ich die geschrieben? Wie über den Vortrag in der Zeitung berichtet wurde? Ich hab die Pressemitteilung nicht geschrieben. "Nigger ist kein Schimpfwort" in der Homepage der GfP als aktuellste "Frohbotschaft und Aufforderung"?? Ja, ist das meine Gesellschaft? Was habe ich damit zu tun? Dass Dr. Rolf Kosiek in meinem Seminar nicht nur Mitglied und in meinem Aktionskreis Mitgründer ist, und in dem Verlag, in dem er maßgeblich arbeitet, Schriften von mir verbreitet, was habe ich damit zu tun? Ein anderes Mitglied ist vielleicht bei den Briefmarkenfreunden, ... Die Danubia? Rechtsextrem? Weiß ich nicht. Geht mich auch nichzts an! Ich soll da Referent sein? Woher will man das wissen? Auf deren Homepage als Referent? Was ist da dabei? Komisch soll das sein, dass denen meine Vorträge gefallen? Ja, was soll das heißen? Der Cannstatter Kreis inzwischen verboten? Mit dem soll ich Vorträge gegen "linke Volksverräter" organisert haben? "Angriff" sei die Parole gewesen? Was habe ich damit zu tun? Hab ich das gesagt? Da soll eine Splittergruppe der JN einen Stand gehabt haben? Na und? Die REPS seien auch vertreten gewesen? Ich bin kein REP. ... ;-) Dieser Dialog fand natürlich nicht statt - es ist ein fiktives Gespräch der Phantasie. Damit man sieht: Es ist alles nicht so ganz leicht. Am besten genau belegen! O-Ton Dr. Walter Staffa präsentieren! ....

• Dr. Walter Staffa schrieb den Beitrag "Grenzen, Minderheiten, Vertreibungen - Gedanken zu einer europäischen Neuordnung" in: "Hans-Helmuth Knütter: Europa ja - aber was wird aus Deutschland?^[10]. Er wird im rechtsextremen Grabert-Verlag, Tübingen vertrieben. Siehe auch Wigbert Grabert.

• Dr. Walter Staffa gehört zu denen, die die "Deutsche Studiengemeinschaft" (DSG) repräsentieren. Dr. Walter Staffa ist vielfach vernetzt.

• Dr. Walter Staffa veröffentlicht in der Deutschen Militärzeitschrift (DMZ). Sie steht dem Arndt-Verlag (Munier) nahe.

• Dr. Walter Staffa ist als Referent bei der rechtsextremen Burschenschaft Danubia (Einstufung durch Verfassungsschutz Bayern, für die, die sowas nicht selbst erkennen) aufgelistet-

Das alles kann man dem Artikel entnehmen.

Aber es gibt natürlich Leute, denen sind Artikel zu Wigbert Grabert, Grabert-Verlag, Deutsche Stimme, Rolf Kosiek, "Gesellschaft für Freie Publizistik", "Verlagsgesellschaft Berg", "Reichsprotektorat Böhmen und Mähren", Witikobund usw. auch ein Dorn im Auge. Sie wollen auch nicht, dass man bei dem Artikel "Sudetendeutsche" einen Abschnitt über die Sudetendeutschen im "Dritten Reich" bringt. Sie wollen nur die Geschichte der Sudetendeutschen bis zur Zeit der Romantik (wie niedlich) und dann aber natürlich wieder die Vertreibung behandelt wissen, Vertreibung der Sudetendeutschen wohlgemerkt, nicht die von Tschechen und Juden nach dem Einmarsch der Wehrmacht. Auch sie können ihre Meinung in Wikipedia äußern, löschen, edit-wars beginnen, vandalisieren. Sie können die Erstellung von Artikeln stören. Sollen wir uns nach denen richten in der Wikipedia?

OK, nun die 3. Änderung durch ahz:

Wie ahz arbeitet im Sinne einer Qualitätsverbesserung und gegen POV kann man hier ersehen:

Er änderte "1938 begleitend zum Einmarsch der Wehrmacht in Böhmen und Mähren" in "1938 begleitend zum Einmarsch der so genannten Wehrmacht in Böhmen und Mähren".

Damit will er den Artikel diskreditieren, oder?

-)

Ich finde ja, dass der Begriff "Wehrmacht" 1938/39 ein Euphemismus ist, da sie sich unter Hitler und bei den Sudetendeutschen nicht gewehrt hat, sondern besetzt, das Gebiet des Deutschen Reiches vergrößert hat (im Sinne der Henlein-Leute im Sudetenland und im Sinne Staffas) und angegriffen hat (Angriffs- und Vernichtungskrieg, mit nachfolgenden "Einsatzgruppen"). Dennoch erschien mir das dann doch zu sehr POV im Artikel. In einer Diskussion natürlich ok.

4. Änderung:

Er änderte ""Sudeten-SS schon gemustert" sei und viele Wohnungen bereits durch die Flucht der Juden frei geworden seien:" in ""Sudeten-SS" schon gemustert sei und viele Wohnungen bereits durch die Flucht der Juden frei geworden seien." und verkürzte dadurch ein Zitat.

Weiter löschte er ein durch eine Referenz belegtes Zitat: "Juden haben bereits ihre Zelte abgebrochen, so daß viele dringend benötigte Wohnungen frei geworden sind"^[11]."

5. Änderung:

Er löschte die Passage:

"Das "Deutsche Seminar" wurde am 4. Juli 1970 als "Deutsches Seminar München-Stuttgart" von vierzehn Anwesenden in Stuttgart gegründet, darunter Dr. Werner Nowak, Plochingen, und Dr. Walter Staffa, Nürtingen. Staffa wurde bei dieser Gründungsversammlung zum stellvertretenden Vorsitzenden gewählt.

1984 verlegte Staffa den Sitz des "Deutschen Seminars", wie es nun genannt wurde, nach Nürtingen."

Was ist an dieser Darstellung POV? Was ist daran Qualitätsverbesserung, wenn man das löscht?

So viel zu ahz's "Verbesserungen" von POV und Qualität!

Zu ahz's sonstiger Tätigkeit kann man übrigens bei der Diskussion zum Artikel "Sudetendeutsche" - der ist mittlerweile auch gesperrt - nachlesen. Ich setzte mich für eine Darstellung auch des Zeitabschnitts von 1918 bis 1945 ein. Ich schlug vor, ihn ähnlich zu halten wie den Abschnitt über die Vertreibung der Sudetendeutschen ("Odsun"), natürlich ohne ihn dadurch mit der Schoah und der sonstigen Tätigkeit "der Deutschen" (nicht aller natürlich, es gab im Sudetenland auch Gegner der Nazis) in Böhmen und Mähren zu dieser Zeit gleichzusetzen. ahz kam auch hier mit unqualifizierten Äußerungen und bezeichnete mich auf einem Auge als blind.

Kann mir jemand erklären, was an diesen Sätzen POV sein soll? ahz versucht vielmehr, Informationen zu unterdrücken!

Solche "Verbesserungen" bleiben dem Artikel hoffentlich erpart!

Ich freue mich vielmehr auf konstruktive Beiträge. Insbesondere wären Informationen zu Staffas Wirken in Mähren und im "Reichsprotektorat" interessant, also die Zeit zwischen 1935 und 1945.

In einer vorher gehenden Aktion änderte ahz Folgendes:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_Staffa&diff=prev&oldid=39244538

6. Er strich bei "Walter Staffa" den Zusatz "Dr. med.", den ich seinerzeit geschrieben hatte.

7. Er änderte meine Überschrift "Lebensabschnitt in Mähren" in "Biographie".

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_Staffa&diff=prev&oldid=39244538

Dies sind wahrlich gute "Verbesserungen".

Aber Staffa ist Dr. med.

Und "Lebensabschnitt in Mähren" ist insofern an dieser Stelle genauer als "Biographie" gewesen, da unter 1. im Artikel nur sein Wirken in Mähren abgehandelt wird, dies als Biographie zu bezeichnen, greift zu kurz. Das weitere Leben und die weiter dargestellten Abschnitte gehören doch auch zur Biografie Staffas (also das Leben und Wirken in Nürtingen).

Man beschaue und bestaune diese "Verbesserungen" des ahz hier:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Walter_Staffa&diff=next&oldid=39244292

Es ist also schlechter geworden.

Und nun die "Gretchenfrage". Was soll daran POV (= Point of view) sein, Staffas Doktortitel zu nennen, den er immerhin hat, und die Art des Doktortitels? Was soll an "Lebensabschnitt in Mähren" POV sein?

Jetzt schauen wir doch mal, wie ahz sich sonst betätigt:

Zum Problem: "Wiederholte Konflikte um die Darstellung der deutsch-tschechischen Geschichte":

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_AHZ_und_Ulamm

Dann die Benes-Dekrete, iss klar:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_AHZ_und_Steen

Interessant!

Dann möchte ich die Frage aufwerfen, wer bei der Diskussion des Artikels "Sudetendeutsche" im Sinne von POV agiert. Im Artikel "Sudetendeutsche" bricht die Darstellung der Geschichte der Sudetendeutschen in der Zeit der Romantik ab und setzt erst mit der Vertreibung der Sudetendeutschen ("Odsun") 1945 wieder ein. Wir kennen das von Staffa und seinen Gesinnungsgenossen. Ich plädierte für eine Darstellung auch der Zeit von 1918 bis 1945. Benutzer ahz äußerte sich dagegen und warf mir Einäugigkeit vor. Wer handelt hier im Sinne von POV? Der, der nur die Vetreibung der Sudetendeutschen, nicht aber deren Geschichte und Verhalten von 1918 bis 1945 darstellen will, oder der, der für eine Darstellung beider Themen plädiert, ohne den Odsun mit der Schoah und den anderen Verbrechen gleich stellen zu wollen?

Nachzulesen hier, unter == Ganzer Zeitabschnitt fehlt ==, man muss halt nach unten scrollen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sudetendeutsche

Traurig, dass jemand, der sich so verhält wie ahz die erweiterten Möglichkeiten eines admins hat!

Und jetzt mal "Butter bei die Fische":

es gibt natürlich einige, denen der Artikel ein Dorn im Auge ist.

• Da sind zunächst die Geschichtsrevisionisten und Rechtsextremen, bundesweit, regional und kommunal, ist klar.

• Dann kommen hinzu Leute, denen die Tätigkeit, die Vorstandstätigkeit und die Ehrung von Witikonen wie Staffa in der "Sudetendeutschen Landsmannschaft" und im "Bund der Vertriebenen" und in der "Deutschen Jugend des Ostens" und so weiter unagenehm ist, will sagen, denen Informationen darüber unangenehm sind.

• Dann kommen hinzu diejenigen, die Steigbügelhalter Staffas in der Kommunalpolitik in Nürtingen und im Kreis Esslingen (UFB, WUB, der Freien Wähler) waren, ihn in den Vorstand gehieft haben und von der Sammlung von Stimmen durch Staffas subtilen Geschichtsrevisionismus (subtil und verschleiernd bei kommunalpolitischer Tätigkeit) profitiert haben. Wenn sie selber rechtsextrem, antisemitisch, ausländerfeindlich, geschichtsrevisionistisch sind, sowieso.

• Dann gefällt der Artikel möglicherweise Leuten von der CDU Nürtingens, des Kreises Esslingen und der Region Stuttgart nicht, die nicht an antisemitische Schlussstrichforderungen zum Thema "Judenmord" (Schoah) ihres Vorsitzenden Thaddäus Kunzmann erinnert haben wollen:

Der Esslinger JU-Kreisvorsitzende und Nürtinger Thaddäus Kunzmann, Jahrgang 1964, schrieb in dem Heft "Cicero. Fachblatt für das junge Genie" der Jungen Union Nürtingen vom Dezember 1985 - Dr. Walter Staffa saß noch für die UFB im Gemeinderat - einen antizionistischen und antisemitischen Schlussstrich-Artikel "über die Arroganz Israels, unseren demokratischen Rechtsstaat für die Judenmorde im Dritten Reich verantwortlich zu machen ... Aufhören mit der Komplexerei, sage ich! ... Wie lange wollen wir noch schuldig sein oder uns für schuldig bekennen?"^[12]. Von dieser Forderung, die Vergangenheit zu den Akten zu legen, distanzierten sich höhere CDU-Vertreter, als die Angelegenheit höherenorts bekannt wurde - allerdings nicht auf kommunaler und auf Kreisebene, ein Kommentar des Redakteurs Horst Diening erschien hierzu in der "Nürtinger Zeitung", dennoch zog Kunzmann 1994 für die "Jungen Bürger Nürtingen" (JBN) in den Nürtinger Gemeinderat ein. An anderer Stelle hetzte er: "Milliarden von DM wurden als Entschädigung nach Israel gepumpt - von inoffiziellen Waffen- und Geldlieferungen möchte ich ganz schweigen."^[13] Nürtinger JU-Mitglieder verteilten ihr Organ "Cicero. Fachblatt für das junge Genie" neben Schulhöfen an Schüler. Auf Nachfragen äußerte sich Kunzmann in die selbe Richtung: "Doch, um dies einmal in aller Deutlichkeit zu sagen Die Verbrechen von einzelnen SS Schergen machen mir persönlich keinen Komplex"

Thaddäus Kunzmann blieb Kreisvorsitzender der "Jungen Union" (Landkreis Esslingen).

Thaddäus Kunzmann zog dennoch - oder wegen? - solcher Anbiederung an Wählerstimmen gewissen Odeurs - als Vertreter der so genannten "Jungen Bürger Nürtingen" in den Gemeinderat ein.

Thaddäus Kunzmann ist dennoch heute Kreisvorstand der CDU.

Thaddäus Kunzmann ist dennoch heute in der Region Stuttgart tätig.

Thaddäus Kunzmann ist dennoch stellvertretender Vorsitzender der CDU im Nürtinger Gemeinderat.

Die Junge Union Nürtingen ist heute noch gegen ein Verbot der NPD.

Möglicherweise gefällt ihnen nicht, dass der Vertriebene Peter Härtling, Ehrenbürger von Nürtingen (allerdings nicht ohne großen Schwierigkeiten bei nichtöffentlicher Sitzung, muss ich die Fraktionen nennen?) zu Wort kommt. Dass August Pfänder, Bürgermeister, (NSDAP, CDU, Ehrenbürger?), genannt wird. Die Nachkriegskarrieren der "Kreisleiter" und die Veröffentlichungen des Landkreises in den 50er-Jahren im NSDAP-Stil ... usw.

Auf der anderen Seite bin ich mir sicher, dass nicht alle - wenn nicht sehr viele - bei den "Jungen Bürgern Nürtingen", der "Jungen Union", der Kreis"CDU", den "Freien Wählern" Nürtingens und des Kreises Esslingen und bei den Vertriebenenverbänden (Heimatvertriebene) die dunklen Seiten und Vernetzungen und Verstrickungen ihrer Partei gut finden, bzw. das was Dr. Walter Staffa und seine Gesinnungsgenossen und seine Steigbügelhalter bei ihrer Partei machen. Oder was Thaddäus Kunzmann geäußert hat. Und sich vielleicht anders verhalten und äußern als dies bisher üblich war.

• Solche flankierenden Tätigkeiten Thaddäus Kunzmanns im Sinne und nach Art Staffas (allerdings weniger raffiniert) sind möglicherweise manchen von den "Jungen Bürgern", der "Jungen Union", der "CDU" unangenehm und sie werden sie möglicherweise löschen wollen.

Sie alle können hier wie auch Rechtsextreme und Geschichtsrevisionisten Behauptungen aufstellen, bearbeiten, löschen, Anträge stellen, vandalisieren, mehr oder weniger plump oder raffiniert argumentieren und animieren.

Das sollte uns klar sein.

Passen wir also auf.

Nup 17:03, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

==== Aufforderung an alle: ====

Begriife und Formulierungen, die als POV (einseitige Darstellung) empfunden werden könnten, bitte hier konkret nennen. Danke!

Nup 09:40, 24. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

==== Feststellung, Verdeutlichungen, Aufzeigen weiterer Verbesserungsmöglichkeiten im Sinne von NPOV und Setzen eines Bausteines ====

... Stunden später ……………Tage später ... ... ... ... ’’’ich stelle fest: keine Konkretionen’’’, auch nicht von ahz und Jergen.

Von der Mitarbeit „befreit", Jergen, hast Du mich, hm, klingt nicht schlecht ...;-)

Ich habe allerdings gelernt, bei Euphemismen sehr aufmerksam hinzuschauen, wenn sie nicht humorvoll gemeint sind ...

Kurz: Die Vorgehensweise von ahz und Jergen in Hinblick auf diesen Artikel und dessen Umfeld empfinde ich gelinde gesagt als nicht in Ordnung und nicht hilfreich. Beide sind Admins ... Was ich ihnen zugute halten kann ist wenig: Was fällt mir da ein? ahz hat seine erweiterte Admin-Macht nicht missbraucht ... und Jergen hat immerhin gepostet, dass man auf meine Äußerungen warten soll. Und dennoch ...

Ganz anders ist dies bei vielen Äußerungen bei der Löschdiskussion, die Jergen initiiert hat. ’’’Viele Hinweise sind konstruktiv und auch bedenkenswert’’’ und lassen eine andere Intention und Motivation erkennen. Danke dafür!

Diese Hinweise und einige Denkanstöße und Informationen auf anderen Wegen – nicht ahz und Jergen - haben mich bewogen auf dieser Basis eine ’’’massive Überarbeitung des Artikels’’’ und Änderung der Darstellungweise einzustellen und zwar im Hinblick auf:

a) ’’’radikale Straffung’’’ (der Artikel ist tasächlich zu lang für eine Enyklopädie)

b) ’’’durchgehende NPOV’’’ (angemssenere Darstellungsweise für einen enzyklopädischen Artikel)

c) ’’’strikte Beschränkung’’’ auf Dr. Walter Staffa und seine Organisationen

d) ’’’Streichung ganzer Abschnitte’’’ wie denen mit den begünstigenden kommunalen Spezifika oder der Berichterstattung der „Nürtinger Zeitung“

e) ’’’weitgehende Anonymisierung von Personen’’’, bei denen eine Namensnennung zum Verständnis nicht nötig ist (natürlich nicht bei bedeutenden Mitgliedern des Nürtinger „Aktionskreises“ rechtsextremer Witikonen der 90er-Jahre beispielsweise, typisch ist ja auch das Netzwerk, aber z.B. bei den sonstigen Nürtinger Freien Wählern und ihren Wurzeln)

e) ’’’strikt objektive und sachliche, aber dennoch deutliche Darstellung’’’

f) noch mehr Rücksichtnahme in der Darstellungsweise auf Nachkommen, die nichts für die Taten ihrer – in diesem Fall – Väter oder Großväter können, so gut es eben geht

Vorschlag zur Güte:

Ich habe eine neue Version des Artikel mit NPOV, massiver Straffung, et cetera, hochgeladan.

Einfach mal schauen! Unter Dr. Walter Staffa

Aber Obacht: Nach einer von mir eingestellten Version suchen ... seufz

Vielen Dank für konstruktive Mitarbeit!

Ich schlage Mitarbeit bei folgenden Punkten vor, die der weiteren Verbesserung des Artikels dienen könnten:

1.Konkrete Fakten zur Funktion und Stellung und Bedeutung von Dr. Walter Staffas Tätigkeit und deren genaue Zeitdauer (von... bis) in der Sudetendeutschen Landsmannschaft, im Sudetendeutschen Rat, im Bund der Vertriebenen und bei besagter deutsch-tschechischer Tagung in Prag, bei der sich Dr. Walter Staffa – wie es in der Nürtinger Zeitung hierzu hieß – anscheinend in die Lage der anderen hineinversetzte. Das dient auch der weiteren Ausgewogenheit und NPOV, da besagte Organisationen ja im Gegensatz zum Deutschen Seminar und zur Deutschen Studiengesellschaft keine vom Verfassungsschutz beobachteten rechtsextremen Interessengruppen sind, wenngleich die SL lange Zeit vom Witikobund dominiert wurde und beide Interessengruppen meiner Meinung nach die Ansichten aller Heimatvertriebenen vertreten und sich ihrer teils unseligen Schattenseiten mit einigen Gründungsmitgliedern und Vertretern stellen sollten, aber die Türkei tut das auch nicht bei dem Völkermord an Armeniern, ist anscheinend nicht so leicht, eigenen Verfehlungen ins Auge zu blicken ...

2.und - das ist ein bisschen schwerer - fehlen noch ausgewogene und nicht einseitige bis jetzt Version Dr. Staffa) Informationen im Sinne von NPOV zu Dr. Walter Staffas Zeit in Mähren, im Reichsgau, im „Reichsprotektorat Böhmen und Mähren“ und seiner Tätigkeit im Zweiten Weltkrieg, im Ruhrkessel und anderso. In welchen Verbänden war er da eventuell außer bei der Wehrmacht? Insbesondere fände ich noch informativ: In welchen Gruppierungen Konrad Henleins arbeitete Walter Staffa eventuell mit? welcher Art war der von ihm so genannte Einsatz für die sudetendeutsche Sache, weshalb wurde er in Prag vor der Nazizeit von tschechischen Behörden verhaftet, weshalb wurde er nach der Nazizeit von tschechischen Behörden verhaftet, welcher Art waren hierbei die – wie es die Nürtinger Zeitung aufgrund seiner Diktion bezeichneten - „abstrusen Vorwürfe“, dann Informationen zum Internierungslager Hodolein bei Olomouc(Olmütz), Tschechien, aus dem Dr. Walter Staffa die Flucht gelang: waren hier x-beliebige Wehrmachtsangehörige interniert, waren hier x-beliebige "Sudetendeutsche" interniert, wurden schwangeren Frauen mit Bajonetten die Bäuche aufgeschlitzt, Kinder in Gullys geworfen, et cetera ...

3.weitere wasserdichte Belege entscheidender Aussprüche von Dr. Walter Staffa oder entscheidender Tätigkeit seiner Organisationen (danke, danke für den sauberen Beleg zu der Sache gegen „linke Volksverräter – Angriff statt Verteidigung“ – es gibt halt doch konstruktive Unterstützung) :-), es gibt auch andere Wege als hier zu posten ...

4.die Listung seiner Publikationen nach Erscheinungsjahr, auch dieses fehlt oft noch, könnte von der Darstellungsweise durch saubere Listung noch besser werden, bitte hier mitarbeiten, für einen ist das alles ein bisschen viel an Recherche, man sieht dann auch mal schön, welche Verlage die Werke von Dr. Walter Staffa vertreiben, ;-)

5.glasklare Belege weiterer rechtsextremer und/oder geschichtsrevisionistischer oder sekundär antisemitischer Aktivitäten und Aussprüche, Vorträge bei rechtsextremen Organisationen, am besten, wenn die vom Verfassungsschutz durch öffentliche Publikation glasklar – für jeden mit gesundem Menschenverstand als rechtsextrem erkennbar sind, (die Liste der Referenzen wird dann halt um so länger, dann heißt es wieder: Boahhh, ist d e r Artikel lang),

6.hat jemand Dr. Walter Staffas Buch, bei dem er auf seinen Weg im 20. Jahrhundert rückblickt – in vielleicht seiner Sichtweise, könnte informativ sein. Es hat eine ISBN-Nummer, ich kriegs aber wirklich nicht über Buchhandel oder per Fernleihe her, vielleicht bin ich da ja auch nicht clever genug, das Buch mit seiner Ansicht zu Recht wäre vielleicht auch interessant, die Heimat zwischen Oder und Mohra oder Gesund alt werden interessiert mich in diesem Zusammenhang jetzt weniger ;-), apropos auch zu NPOV: ich hab auch diese sicher völlig harmlosen Bücher aufgelistet. So viel auch hier zur Einseitigkeit.

7. Einfügen angemessener Kategorien wie "Witikobund-Mitglied", geboren 1917, Person rechtsextreme Vereinigung, u.ä. beim Artikel Walter Staffa und ebenso Kategorie "Rechtsextreme Organisation" u,ä. bei seinem "Deutschen Seminar", ich weiß halt nicht wie das geht

8: Vielleicht kann auch jemand einen Artikel über "Deutsche Studiengemeinschaft" und "Cannstatter Kreis" anlegen und vorher darüber recherchieren. Und dann im Artikel Walter Staffa und Deutsches Seminar verlinken?

9. Auch gut wären mehr Informationen zu diesem "Aktionskreis" der Witikobundes, der von einschlägigen Rechtsextremisten im Nürtinger "Haus der Heimat" gegründet wurde

10.Nähere Informationen zu der gemeinsamen Veranstaltung mit dem "Cannstatter Kreis" "gegen linke Volksverräter - Angriff ..."

11gut wären auch weitere glasklare Belege weiterer rechtsextremer und/oder geschichtsrevisionistischer oder sekundär antismeitischer Aktivitäten und Aussprüche, Vorträge bei rechtsextremen Organisationen, am besten, wenn die vom Verfassungschutz druch öffentliche Publikation glasklar – für jeden mit gesundem Menschenverstand als rechtsextrem erkennbar sind, (die Liste der Referenzen wird dann halt um so länger, dann heißt es wieder: Boahhh, ist d e r Artikel lang),

'12 hat jemand Dr. Walter Staffas Buch, bei dem er auf seinen Weg im 20. Jahrhundert rückblickt – in vielleicht seiner Sichtweise, könnte informativ sein. Es hat eine ISBN-Nummer, ich kriegs aber wirklich nicht über Buchhandel oder per Fernleihe her, vielleicht bin ich da ja auch nicht clever genug, das Buch mit seiner Ansicht zu Recht wäre vielleicht auch interessant, die Heimat zwischen Oder und Mohra oder Gesund alt werden interessiert mich in diesem Zusammenhang jetzt weniger ;-), apropos auch zu NPOV: ich hab auch diese sicher völlig harmlosen Bücher aufgelistet. So viel auch hier zur Einseitigkeit.

13Zur Bildqualität: da kann noch einiges verbessert werden, Farbstiche ausmerzen bei den Fotos, Scharfzeichnen, Störungen beseitigen, usw., in den 80ern ist die Nürtinger Stattzeiung halt nicht auf Hochglanzpoapier gedruckt worden, sondern lediglich kopiert worden,

14*Zu weiteren Fotos: Bis jetzt habe ich nur die glasklare Erlaubnis, Bildlizenz, der „Nürtinger Stattzeitung“, vielen Dank BTW der Redaktion, der Vorsitzenden, und dem Verantwortlichen des Internet-Auftritts.

• Ich habe natürlich weitere, bessere Fotos (Walter Staffa als jungen Erwachsenen, die Abschlusstafel des deutschen Gymnasiums Olmütz mit Fotportraits aller Absolventen, ein besseres Foto, bei dem Dr. Staffa das Bundesverdienstkreuz am Bande angeheftet wird, da geht schon was, aber ich habe (bis jetzt?) nicht die haarkrlein abgesicherten Bildrechte für Veröffentlichung in der Wikipedia.
• Hat jemand weitere Fotos? Bei denen er die Bildrecht hat? Die er bereits ist, für Wikipedia zu lizensieren?
• Von Interesse wären – vielleicht eher beim Artikel „Deutsches Seminar“ Fotos der Veranstaltung in Stuttgart „Gegen linke Volksverräter – Angriff statt Verteidigun“. Sicherlich gibt es Fotos, aber das glaube ich jetzt weniger, dass das Deutsche Seminar oder der mittlerweile verbotene Cannstatter Kreis, oder die Jungen Nationaldemokraten, oder gar die beteiligte Spilttergruppe, oder die REPs ihre Fotos, die sie womöglich stolz gemacht haben, zur Verfügung stellen. Aber vielleicht gibt es andere Fotos von dieser sauberen Veranstaltung? War ja nicht soooooo lange her.

15*In der ARD wurde ein Foto bundesweit ausgetrahlt, das Walter Staffa mit einer Rechtsterroristin und weiteren interessanten Personen im Sinne rechtes Netzwerk zeigt. Das könnte noch irgendwo vorhanden sein, im ARD-Archiv, oder bei der Quelle, jemand hat das ja sicherlich der ARD zur Verfügung gestellt, wäre zum Artikel „Deutsches Seminar“ oder „Walter Staffa“ auch eine art von Qualitätssicherung.

16 weitere Vorschläge und Ideen?

Bitte ergänzen ...

Dann ist es vielleicht nötig, dass ich eines auch mal deutlich aussprechen möchte: Meiner Meinung besteht ein kleiner Unterschied bei Artikeln und Diskussionen. Bei Artikeln strikte NPOV: d’ accord!!! Beispiel: „so genannte Wehrmacht“ – finde ich in einer Diskussion an einer Stelle wie der Annektion durch Hitlers Wehrmacht bei Böhmen und Mähren 1938 durchaus verdeutlichend ;-), sie hat sich ja nicht gewehrt, sondern im Gegenteil, in einem Artikel würde ich’s lieber herausgestrichen wissen: strikte NPOV! Ist meine Meinung. Es ist halt so, wie man in den Wald hineinruft, muss man manchmal zurückrufen, leider. Wenn etwas derb, unqualifiziert, unterstellend, euphemistisch daherkommt, dann ... ist es vielleicht nötig, dass man auch deutlich wird, bei der Diskussion. Meine Meinung, kann man auch anders sehen, klar.

Euphemismen: Sie sind schnell dahergesagt, in einem Wort oder in zweien. Nur, um die aufzudecken, da reicht ein Wort halt nicht. Vielleicht schafft das jemand anders, ich krieg’s mit einem Wort nicht hin, vielleicht bin ich da nicht clever genug. Euphemismen, was das sind? „Freisetzung transgener Organismen“, „grüne Gentechnik“, „Euthanasie“, „Evakuierung in den Osten“, „Endlösung der Judenfrage entsprechend dem Volksempfinden“, „Schutzhaft“, „Gewerbepark“, „Kernenergie“, „Brummi“, „Turner“ Henleins in Böhmen und Mähren, „freie Publizistik“, „Deutsche Studiengesellschaft“, „Deutsches Seminar“, „Witikobund“ (Stifters Witiko hat mit deren Bestrebungen nicht so viel zu tun), „Cannstatter Kreis“, „Aktionskreis“, „Verfolgung deutscher Patrioten“, „Zecke“ (siehe vierter Unterpunkt),“von der Mitarbeit befreien“, Arbeitnehmer "freistellen", ;-), ist beliebig fortsetzbar.

Ich schaff' das jeweils nicht in einem Wort, und das ist das Problem bei der Länge des Artikels. Dr. Walter Staffa ist ja eine gewisse Raffinesse nicht abzusprechen.

Im übrigen bin ich der Ansicht, dass dies alles bei der normalen Diskussionsseite des Artikels weiterbearbeitet werden kann und auch weil immer noch keinerlei konkreten Hinweise auf POV und keine Belege für die masssiven Anschuldigungen kommen, immer noch nicht, setze ich folgenden Baustein:

Nup 10:41, 28. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Gruß Nup  :-)

Hallo Nup, ich denke, wir sind uns noch gar nicht über den Weg gelaufen. Mein erster Eindruck von Dir ist, ja, der Mann bewegt sich mit seinen Edits in einem hochsensiblen politischen Bereich, was zunächst nicht negativ ist. Ich finde aber so, wie Du hier diskutierst nicht so in Ordnung. Ich persönlich bin der Meinung, dass der Artikel Walter Staffa bleiben soll, aber bitte gekürzt auf das Wesentliche und die viele Prosa sollte auch eingedampft werden. Die Sache ist die, es geht ja hauptsächlich um gute Informationen, die belegt sein müssen, denn es geht um die Seriosität des Projektes. Diese Meta-Diskussion, die Du hier zelebrierst, empfinde ich eher als kontraproduktiv. Gruß--KarlV 15:19, 30. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! LAKarsten11 21:26, 30. Nov. 2007 (CET)

Der Artikel strotzt von POV. Beteiligte IP-Adressen führen zum Margarine-Hersteller Unilever. Amandabackbeat 18:57, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

wenn das so ist, dann ist der pov-Anteil hier erfreulich gering. Wenn man die Aussagen pro und contra etwas besser sortiert und leicht umformuliert, dann ist das okay so, da gibt es wesentlich deutlichere Fälle von pov und Werbung --Dinah 12:20, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Na ja. Ein bisschen schleudern und bügeln schadet wirklich nicht. Rainer Z ... 16:17, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

eigenhändig geschleudert und gebügelt und noch ergänzt --Dinah 21:48, 29. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Dinah 21:48, 29. Nov. 2007 (CET)

Rundumerneuerung nötig. Distanz und Konzentration aufs Wesentliche. Achja, und fertig schreiben...--141.84.69.20 22:41, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ggf. auf URV prüfen (siehe andere beiden Artikel) --Kungfuman 16:52, 29. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

URV. --Kungfuman 10:07, 30. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Kungfuman 10:07, 30. Nov. 2007 (CET)

Keine Quellen und trivial --Saginet55 00:20, 22. Nov. 2007 (CET) Der Artikel ist eine Schande für Wikipedia, denn Armstrong ist einer der besten Punkmusiker dieses Jahrhunderts. Sicher hatte er Drogenprobleme, aber sie sollten seriös behandelt werden, neutral beschrieben und mit entsprechenden Quellen belegt werden.----Saginet55 00:43, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! -QS nach ZeitablaufKarsten11 21:32, 30. Nov. 2007 (CET)

wikifizieren, kategorien, PD FunkelFeuer 08:58, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Karsten11 21:36, 30. Nov. 2007 (CET)

Relevant ja, so aber unzureichend--Revolutio 11:52, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Cool, Benutzer setzt einen Einzeiler rein mit Weblink zu 'nem 5-Zeiler im Netz und verdrückt sich. QS soll's richten. Könnte der Autor auch selber tun, wenn er die Person für wichtig hält (ist sie ja wohl)....--Ebcdic 14:33, 24. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! QS gescheitertKarsten11 21:30, 30. Nov. 2007 (CET)

Ist so noch kein Artikel. --Hydro 12:49, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Karsten11 21:38, 30. Nov. 2007 (CET)

So kein Artikel. --Τιλλα 2501 ^± 13:13, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Gegliedert, wikif., Kategorien. Ist aber inhaltlich immer noch etwas dünn, Gregor Bert

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Karsten11 21:39, 30. Nov. 2007 (CET)

Fehlt noch viel, und da nirgends geregelt, dass Benuterseiten-Artikel nicht hier sein dürfen, stell ichs hier rein. --Marco Amstuz 14:06, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Dafür ist aber die QS nicht da. Da fehlt ja alles. Sonst stellt ja jeder hier seine stubs rein. Zudem hat ja unser Portal eine eigene QS. Wikipedia:WikiProjekt Computerspiel/Qualitätssicherung --Kungfuman 17:16, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Kungfuman 13:40, 1. Dez. 2007 (CET)

Der Artikel sollte noch ausgebaut werden, sonst ist es nur ein Linkcontainer... BG 17:17, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! LA gestelltKarsten11 21:43, 30. Nov. 2007 (CET)

bitte Relevanz des Begriffs und Inhalt prüfen, ist mir völlig unbekannt, aber das will nichts heißen Dinah 23:24, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Diesen gibt es mindestens in den Landkreisen Rastatt und Esslingen und wird auf jeden Fall im Landkreis Rastatt ausgiebig genutzt (bei Esslingen weiß ich es nicht). Wenn es noch weitere Landkreise mit Warentauschtagen gibt, wäre das auf jeden Fall eine Info wert. Ich hoffe, daß man den Artikel für den Anfang mal trotzdem stehen lassen kann. Vielleicht kann ich irgendwann sogar mit einem Foto dienen. Gruß Alois Bembel 14:13, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Unter http://www.awb-landkreis-rastatt.de ist so ein Warentauschtag unter dem Motto "Verschenken statt wegwerfen" erwähnt Alois Bembel 14:31, 24. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! LA gestelltKarsten11 22:00, 30. Nov. 2007 (CET)

Die Formatierung fehlt--Revolutio 11:22, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Der umfangreiche untere Teil des Artikels ist IMO fehl am Platz, da der Artikel sich dem Lemma nach primär auf die Person beziehen sollte. Wo sind die üblichen Angaben zur im Lemma genannten Person? Geburtsdaten? Biografie? Relevanzunterstreichende Angaben wie Auszeichnungen, Titel, Preise, Werke, Publikationen?

Zudem ist dieser Textteil eine Kopie des Klappentextes eines Buchs. Hier wäre zunächst die Frage des Urheberrechts zu klären. Hat die Verfasserin die Urheberrechte, oder liegen die Nutzungsrechte, wie oft bei wissenschaftlichen Publikationen, beim Verlag? Ist der/die Autor/in des WP-Artikels wirklich Helga Wäß? Der Benutzername ist zwar ein Hinweis, aber kein Nachweis.

Davon unabhängig ist die WP keine Klappentextsammlung für Bücher; der Artikel sollte auf jeden Fall in enzyklopädische Form gebracht werden. Da der Inhalt des Klappentexts jedoch stark von der persönlichen Ansicht der Autorin gefärbt ist und zudem Mutmaßungen enthält, ist diese Form auch inhaltlich noch nicht gegeben. --Dschanz ^→ Bla  11:39, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Klappentext wurde inzwischen entfernt. --Dschanz ^→ Bla  11:55, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Nach Löschdiskussion gelöscht. -- Harro von Wuff 21:12, 2. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Harro von Wuff 21:12, 2. Dez. 2007 (CET)

(war Montau)

Zu dünn für einen Artikel. --Hydro 12:08, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

bischen ergänzt aus pl-wp, wer die Sprache kann, kann da noch mehr tun. --Ebcdic 19:32, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Infobox ist nun drinne. -- Ilion 16:09, 24. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Friedrichheinz 08:32, 4. Dez. 2007 (CET)

Ein kroatischer Schriftsteller: wikifizieren und entröten, PD fehlt, Literatur sortieren...--Laben 14:08, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --seismos 16:03, 4. Dez. 2007 (CET)

Für einen Personenartikel zu dünn. Da müssen mindestens ein paar Personendaten und eine Biografie rein. So ist das noch nix. --Dschanz ^→ Bla  17:38, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --seismos 16:07, 4. Dez. 2007 (CET)

War LA, mittlerweilen aber mehr ein Fall für QS--Revolutio 09:28, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Könntest Du (Revolutio) Dich vielleicht ein wenig konkreter ausdrücken?!..."Leider ein wenig dürftig" als Qualitätssicherungsanmerkung finde ich schon ziemlich dürftig. Den Artikel gab es vorher gar nicht und sicher wird das Volumen wachsen mit der Zeit. Ich habe z.B. heute noch etwas hinzugefügt was ich gestern nicht mehr geschafft habe. Es wäre jedenfalls hilfreicher wenn Du angeben könntest was Dir genau fehlt. Ausserdem ist meiner Ansicht nach nicht die Quantität entscheidend sondern die Qualität. Und ich meine ausser den angesprochenen Themen einer Zeitschrift, der Auflage, der Zielgruppe was ist denn sonst noch relevant?! Wenn man eine Inhaltsangabe der Zeitschrift möchte, dann sollte man die Zeitschrift lesen oder sich auf der Webseite umsehen.

...Deine Formatierungsänderungen sind jedoch super.--oh 12:29, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

IMHO fehlen u.a. Preis, Link zur Webseite usw.--Revolutio 12:59, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Preis, guter Punkt. Webseite ist schon nachgereicht.--oh 15:47, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Halte auch QS inzwischen nicht mehr für notwendig. Was soll man über eine Computerzeitschrift noch groß sagen? Der Artikel zu Mac_Life ist auch nicht umfangreicher. --Andreas DE 18:29, 2. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

sieht doch gut aus, m.E.

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Ebcdic 19:37, 5. Dez. 2007 (CET)

einmal volles Programm... Einleitung, Wikifizieren... Tafkas Disk. +/- Mentor 12:53, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Seit 'ner Woche keine Einwände mehr, daher

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Ebcdic 19:57, 5. Dez. 2007 (CET)

format -- poupou review? 20:16, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Nachdem sich seit 'ner Woche keiner mehr über die Form beschwert hat, ist das m.E.

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Ebcdic 19:40, 5. Dez. 2007 (CET)

freigegebener Text über einen Meister des Handlesens. von POV befreien. --Friedrichheinz 08:14, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! nfu-peng Diskuss 14:00, 6. Dez. 2007 (CET)

Relevanz prüfen und ggf. dann wikifizieren Tafkas Disk. +/- Mentor 13:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! nfu-peng Diskuss 15:26, 6. Dez. 2007 (CET)

Falls relevant, bitte fertig wikifizieren und unnötiges "Rotes" raus Tafkas Disk. +/- Mentor 15:02, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Von Relevanz kann man bei 17 Kurzfilmen, die auch auf Dt übersetzt wurden (andere Sprachen weiß man nicht, kann man aber vermuten), schon ausgehen. Andere und ich haben den Artikel etwas überarbeitet, ich denke das geht so. Grüße --Don-kun 11:22, 26. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! nfu-peng Diskuss 15:48, 6. Dez. 2007 (CET)

hier fehlt der wesentliche Inhalt über die Frau, sie hat ja auch ein Leben und etwas publiziert ... Dinah 23:14, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! nfu-peng Diskuss 16:00, 6. Dez. 2007 (CET)

Unglaublich, aber wahr: dieser Pseudoartikel dümpelt seit 2006 in den Gewässern der Wikipedia und gibt vor Informationen über diesen evtl. erwähnenswerten Silberschmied Schwedens während des Barocks zu liefern. Stattdessen erfährt man über ihn nichts und stattdessen ein paar belanglose "Allgemeinplätze" über den Stellenwert Schwedens im Konzert der Großmächte (faktisch sogar purer Blödsinn). Als einzige Quelle wird ein schwedisches Buch von 1929 genannt. Sollten keine Informationen über die eigentlich zu schildernde Person zu finden sein, kann man ihn dann auch getrost nach einer gewissen Frist aufgeben. --Auszeit 09:09, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ergänzung: Insgesamt existieren laut Kategorie:Silberschmied lediglich fünf dieser Kunsthandwerker innerhalb der Wikipedia. Sievers ist jedoch mit Abstand der unwürdigste Artikel. --Auszeit 09:12, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Der Artikel ist der einzige Beitrag einer IP. Das angegebene Werk ist "sehr selten", falls es überhaupt existiert (oder: unselbstständiger Beitag in einer Museumsschrift, bzw. - Jahrbuch ?). Von "führendem Silberschmied" Schwedens kann angesichts der mageren google-Ausbeute wohl nicht die Rede sein. Ich habe da einen leisen Verdacht, das F...-Wort, bzw. keine Relevanz. Man kann ihn aufgeben. --Sf67 11:56, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Das angegebene Buch von 1929 ist ein Aufsatz im Museumsjahrbuch, S. 41-48. Schreibweise evtl. "Siewers". --Sf67 12:13, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Die IP stammt zumindest laut ping.eu aus Schweden, aber alle von dir dankenswerter Weise gefundenen Details lassen mich wie befürchtet zu dem Urteil neigen, dass ein LA wohl in Erwägung kommt. --Auszeit 15:15, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe einen LA gestellt. Hier erledigt.

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Пikkis Diskutiere mit mir!Bewerte mich! 19:04, 8. Dez. 2007 (CET)

Missverständlich formuliert, erfüllt seinen Zweck nicht. Liefert Autoren keinen Hinweis, wie ein Mindestmaß an Allgemeinverständlichkeit aussieht und wann in welchem Umfang OMA-Tauglichekit nötig ist. Mit so einem Artikel als Grundlage werden die OMA-Tauglichen Artikel nicht mehr. -- mik81 09:01, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ohne Reaktion auf Diskussions-Seite: Besteht Oma-Test den OMA-Test?

Jetzt hab ich mich intensiver mit OMA-Test (aka Oma-Test) beschäftigt. Der Artikel ist doch Selbstironie schlecht hin.

• Da kommen Begriffe wie intuitiv Allgemeinverständlich, Termnini Technici und Verb erst nach "ich hab mich verzählt" wievielen Silben.

Besser wäre da: erkennbare Struktur, bei der es vom Einfachen zum fachlich Exakten und Komplexen geht; Fachwort; Verb muss in einem verständlichen Satz zeitig kommen.

• Irgendwo sehr weit hinten im Satz: ...die Begriffe erläutert werden oder zumindest...

So ein Nebensatz verschwindet schnell im Unter(/Nicht-)bewusstsein (nochweiter hinten zumindest weiterführende Links)

• Und was bedeutet das jetzt genau: ...Generell ist darauf zu achten, dass zumindest die Einleitung allgemeinverständlich ist...

Etwas Konkreter bitte, am besten eigenen Absatz dafür.

• Erst einschränken dann im Zusatz öffnen: ...muss in jedem Fall... -> ...mit entsprechendem Aufwand...

Nebensätze und Anhängsel verschluckt das U(/N-)B.

• von Fachleuten für Fachleute - eigentlich stimmt die Aussage nicht mit dem vorherigen Absatz überein. Soweit ging der nicht!

Korrekt müsste das dann lauten: von jemandem der es weiß für jemanden der es schon wusste (oder so ähnlich).

• ...

Als Titel wär mir übrigens "OMA-Test" lieber. Da ist wenigsten ein kleiner Hinweis im Wort drin, dass es eine AKÜ(/Akü) ist.

Alles in allem ist der OMA-Test, nach entsprechender Interpretation, gar nicht so schlecht (ausgenommen: von Fachleuten für Fachleute). --mik81 15:37, 16. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

PS: mE wäre ein Stufenplan a la: Schüler/Hausfrau, Azubi/Abiturient und Spezialist/Akademiker sinnvoll. OMA-Kritik sollte immer in Verbindung mit konkreten Punkten und Wikilink sein sonst verstehen das QS-Unerfahrene Autoren auch nicht. --mik81 09:14, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Kann es sein, dass du, wie aus deiner Benutzerseite, die du offensichtlich mit einer Homepage verwechselst, zu entnehmen ist, einen persönliche Fehde mit dem Oma-Test austragen möchtest? Außerdem solltest du dir vielleicht vor Augen führen, dass deine Alternativvorschläge reichlich wirr formuliert sind. --Auszeit 09:20, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich fand den Artikel im Sommer letzten Jahres noch deutlich verständlicher, und bin für einen Revert auf zum Beispiel diese Fassung. Vermutlich gibts noch eine bessere, mir fehlt nur grad die Zeit zum suchen --Lx 23:58, 24. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Hi Mik81. Erst einmal begrüße Deine Initiative, den OMA Test auf sich selbst anzuwenden, denn ohne ein entsprechendes Bestehen wirkt er unglaubwürdig. Auf Deiner Benutzerseite sprichst Du Dich gegen die Anwendung des OMA Testes auf Fachartikel aus. Die Frage ist dabei, wo ein Fachartikel anfängt oder aufhört. Nehmen wir als Beispiel mal den Artikel Kondensator (Elektrotechnik). Ein Autofan hat davon gehört, dass es für seine "fahrende Disco" sinnvoll wäre, die Batterie mit einem großvolumigen Kondensator stützen und möchte sich bei Wikipedia informieren. Ihn könnte man noch guten Gewissens als Nichtfachmann bezeichnen, da er keine entsprechende Ausbildung genossen hat. Kommen wir zum Lehrling/Auszubildenden, zum berufsausgebildeten Gesellen, Facharbeiter, Meister und Techniker, der sowohl einen Hauptschul- Realschulabschluß oder Abitur haben kann. Wer von diesen ist Fachmann genug, um die Berechtigung zu erhalten, den Artikel Kondensator zu verstehen zu dürfen? Allen diesen Personen ist es wiederum gemein, dass sie in aller Regel nicht die Integral- und Differtialgleichungswüste verstehen werden, als die der studierende oder studierte Elektroingenieur den Kondensator kennenlernt. Dabei besteht auch häufig noch ein Unterschied, ob er diese Kenntnisse an einer Fachhochschule oder an einer Universität erworben hat. Auch bei Hausfrauen und Schülern kann man nicht von einem gleichmäßigen Niveau ausgehen. Fast jeder, ja sogar schon ein Kind kann lernen, dass ein Kondensator umgangssprachlich ausgedrückt, "einen Strom speichern kann", insbesondere dann, wenn es diesen Umstand schon einmal schmerzlich erfahren musste. Die Grenzen eines Fachartikels festzumachen, ist also schwerlich möglich. Insofern halte eine Einordnung eines Artikels anhand von gewissen Personenkreisen für äußerst problematisch. Ich halte es daher eher mit der Formulierung, dass Wikipedia einem größstmöglichen Anteil der Menschen einen bestmöglichst verständlichen Wissensschatz bieten soll. Dabei sollte fachlich weder nach oben noch nach unten eine Grenze gesetzt sein. Der Autofan sollte im besten Falle genau so mit dem Artikel bedient werden, wie der Auszubildende, der seine Berufsschulstunde oder die Erklärung seines Arbeitskollegen nachvollziehen möchte. Und auch der Student sollte seine Formeln erklärt bekommen. Und all das in bestmöglicher Beschreibung und Reihenfolge. Letzteres bedeutet, dass man einen Artikel mit möglichst wenig Vorwissen soweit wie möglich lesen können sollte. Ich weiß, dass sich all dieses schwerlich bis kaum realisieren läßt. Aber dieses Optimum darf nie aus den Augen verloren werden, selbst wenn das noch Jahrzehnte dauert. Ich wehre mich daher auch dagegen, dieses Ziel von vorne herein beschneiden zu wollen. Denn es gibt nichts, sprich keinerlei Bemühungen für eine Verbesserung und Erweiterung für Wikipedia, die durch dieses Ziel behindert werden könnte. Wenn jemand zu einem Artikel etwas hinzufügen möchte, was in dieser Form nur von einem Nobelpreisträger verstanden werden kann, dann soll er es tun, allerdings am Ende des Artikels. Den so hinzugefügten Text gilt es im Folgenden für eine möglichst große Anzahl von Menschen verständlich zu machen. Wenn es dann niemand schafft, das Thema auch einem Kind verständlich zu machen, sondern nur Fachstudierten, dann ist es eben so. Aber das Ziel die Einstiegsgrenze nach unten zu drücken, darf niemals aufgegeben werden. Ich denke, dieses Ziel entspricht dem gerade dem Motto, das derzeit am Kopf sämtlicher Wikipedia Seiten zu lesen ist und da lautet: "Wikimedia verändert die Welt und Du kannst helfen!" Wichtig erscheint mir jedoch, zu betonen, dass ein Artikel, der den Wikipedia OMA Test nicht besteht, nur dazu verpflichtet, ihn zu verbessern, nicht aber dazu berechtigt, ihn zu löschen. Ich habe dies inzwischen in den Text des OMA-Testes einzubauen versucht. Das Festlegen von OMA-Kriterien für die gesamte Wissensgebiet von Wilipedia ist nur sehr schwer möglich. Explizite Kriterien, die in einem Fachgebiet sinnvoll sind, können in einem anderen zum belanglosen Geschwafel verkommen. Dennoch: Auch für den Wikipedia OMA Test sollten höchste Qualitätsmaßstäbe gelten. Wer bessere, allübergreifend gültige Formulierungen beisteuern kann, ist gerade jetzt aufgrufen, dies zu tun. -- Tirkon 21:06, 25. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Entschuldige mein späte Reaktion, ich war die letzten Tage krank im Bett gelegen. Unter Wikipedia_Diskussion:Oma-Test#Besteht_Oma-Test_den_OMA-Test? hatte ich schon eine kurze Diskussion und meinen Standpunkt etwas konkreter Dargestellt. Was Du beschreibst hört sich nach Endziel an. Den OMA-Test verstehe ich dagegen als Crashkurs für Fachautoren, bzw. Sensibilisierung der Autoren sehr schwer verständlicher Artikel. Damit ist aus meiner Sicht der OMA-Test ein Instrument um ein Mindestmaß an Qualität herzustellen und soll sicher keine Vorschrift sein. Gerade arbeite ich (etwas) an einer Inhaltsangabe in Stichpunkten. Das dauert aber noch...

PS: Dass der Autor von Kondensator mal wieder seine Oma besuchen sollte, fällt mir erst jetzt, wo wir beim OMA-Thema sind, richtig auf. --mik81 17:00, 29. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ja, das ist die Beschreibung eines Endziels. Und zwar eines, das wie oben ausführlich begründet, mit der Initiave auf Deiner Homepage "Kein OMA Test für Fachartikel" schon im Keime erstickt wird. Denn das ist der Freibrief für Fachartikel Autoren, sich einen Dreck um OMA zu scheren. Damit würden solche erfolgreichen Interventionen, wie hier unter dem Unterpunkt"Optimierung" beschrieben, in Zukunft nicht mehr möglich sein. Die dort beschriebenen Erfahrungen widersprechen zudem der Begründung in Deinem Review Antrag: "Missverständlich formuliert, erfüllt seinen Zweck nicht. Liefert Autoren keinen Hinweis, wie ein Mindestmaß an Allgemeinverständlichkeit aussieht und wann in welchem Umfang OMA-Tauglichekit nötig ist." Wohlgemerkt, ich kritisiere nicht den Review Antrag an sich. Aber die Begründung ist aufgrund der bisherigen Erfahrungen nicht korrekt. Eher das Gegenteil ist dank der Suggestivwirkung des derzeitigen OMA Testes der Fall, die daher keinesfalls zerstört werden sollte. -- Tirkon 05:19, 1. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Übertriebene Ansprüche und ständige Forderungshaltung verscheuchen Fachautoren (vorallem gute Autoren, weil die Kritik ernst nehmen, Beispiel: Benutzer:Averse). Bevor jetzt der Artikel weiter getrimmt wird, möchte ich dessen grundsätzliche Ausrichtung diskutieren.

Mein Position ist Pragmatismus

1. Es gibt keine Rezepte oder Anleitung für "perfekte Artikel"!
2. Welchen Sinn hätte also ein OMA-Test dieser Art im Bezug auf das Fernziel?
3. Für das Fernziel gibt es Reviews und Exzellente Artikel-Wahlen
4. Den gegenwärtigen Zustand bildet Benutzer:Achim Raschka/QO Informatik gut ab, besonders der Abschnitt »Hauptprobleme der Informatikartikel« (und nicht Informatik). Warum also das Fernziel so direkt gegen Fachautoren propagieren?
5. Wenn fachlich korrekt und zielgruppengerecht, dann ist das schon ein guter Artikel, einige sogar Lesenswert (nach diesem OMA-Test nicht)
6. Viele Fachthemen sind von Natur aus OMA-Untauglich, weil sonst alles aufgeblasen wird und nicht auf den Punkt kommen darf. Es heißt schließlich nicht umsonst »In der kürze liegt die Würze«
7. Der pragmatische Ansatz gibt Fachautoren ein Verständnis für die Bedürfnisse der Leserschaft, die er auch erreichen kann

Unter Benutzer:Mik81/Baustelle liefere ich bis heute Abend meinen Entwurf zum OMA-Test. Vielleicht trägt das zum Verständnis für meinen Standpunkt bei. --mik81 12:38, 1. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Es ist gut, dass Du Deine Vorstellungen einmal konkretisiert hast, denn jetzt wird Vieles klarer. Und sorry, aber Dein Entwurf kontakariert sowohl von der Ausdrucksweise, der Gestaltung und der Langatmigkeit die gesamte Intention des OMA Testes und macht ihn vollkommen nutzlos. Der Sinn des OMA Testes ist es, der interessierten Autorenschaft eines Artikels kurz, knapp und suggestiv klarzumachen, dass an diesem Artikel dringend etwas in Richtung Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel zu tun ist, wenn diese nicht dazu in der Lage ist, dieses aufgrund Ihrer Insiderschaft zu erkennen. Mehr nicht! Wie das im Einzelnen zu passieren hat, ist in erforderlicher Breite unter Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel beschrieben bzw. zu beschreiben. Was also Deine Bemühungen angeht, so wären diese eher auf Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel anzuwenden. Allerdings ist auch dort wie überall auf Wikipedia Fließtext und keine Tabellenform vonnöten. Auf jeden Fall sind diese Verbesserungen nicht relevant für den OMA Test. Und daher wäre eine detailierte Diskussion Deiner Vorschläge hier zu beeenden und bei Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel zu beginnen. Im Übrigen sehe ich Deine ursprünglichen Bedenken gegen den OMA Test, die Grundlage zu Deiner Initiave waren, inzwischen durch entsprechende Präzisierungen im Wesentlichen als ausgeräumt an. -- Tirkon 13:35, 7. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Projektseite wurde IMHO ausreichend überarbeitet.

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Пikkis Diskutiere mit mir!Bewerte mich! 18:54, 8. Dez. 2007 (CET)

Dieser Artikel bedarf der Runderneuerung. Worthülsen wie illustren Runde, jeder weinkundige brave Mann mögen vielleicht für einen Werbeflyer der Weinzunft passend sein, kaum aber für Wikipedia, wo auch die Sauflieder wohl kaum was zu suchen haben. Wenn die Zunft nach mittelalterlichen Vorbild wiedergegründet wurde, dann sollte hier herausgestellt werden, wo die Aufgabe solcher Weinzünfte im Mittelalter lag,

• Berufsverbände der Handwerker und Kaufleute, Interessensvertretung gegenüber dem Rat, Sicherung eines Mindestqualitätsstandarts beim Wein, ...

denn darauf basiert die Relevanz dieses Artikels. Streicht man den Werbetext -- und der muss raus -- dann bleibt sonst kaum noch etwas übrig. -- Ralf Scholze 10:04, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Wie sieht deine Meinung nach der ersten Überarbeitung aus? --Auszeit 16:10, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

dem Ersteller sind wohl dieser QS, ähnliche LAs und meine - von mir als zumutbare Änderungen empfundene Edits - zu viel geworden. --Auszeit 20:01, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

@Auszeit, hatte Dir auf Deiner Diskussionsseite geantwortet -- Ralf Scholze 10:57, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Пikkis Diskutiere mit mir!Bewerte mich! 19:58, 8. Dez. 2007 (CET)

Wikifizierung, bislang ist Spieltheorie#Kooperative vs. Nichtkooperative Spieltheorie verständlicher und informativer.--Cactus26 11:46, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

-> Die Musik spielt jetzt hier: [3] --micha Frage/Antwort 16:11, 6. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Hier erledigt.

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Пikkis Diskutiere mit mir!Bewerte mich! 19:43, 8. Dez. 2007 (CET)

Neben der Wikifizierung wäre die Klärung der Relevanz nötig: kleiner Wirtschaftsverband auf dem absteigenden Ast - so scheint es dem Artikel nach. --Dschanz ^→ Bla  13:13, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

verschoben nach Österreichischer Verein für Touristik. Dass der Verein auf dem absteigenden Ast ist, ist für seine Relevanz egal. Fraglich ist aber tatsächlich, ob er selbst mit 400 Mitgliedern dableiben dürfte. Ich bin dafür, aber die Regeln sagen vielleicht was anderes. --Wirthi ÆÐÞ 21:54, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Пikkis Diskutiere mit mir!Bewerte mich! 19:46, 8. Dez. 2007 (CET)

Wenn es nicht den schwedischen Artikel gäbe, hätte ich LA wegen Irrelevanz gestellt. Da muss jetzt aber noch einiges zu seinen Werken rein, sonst ist das zu dünn. Dazu bitte wikifizieren und Rechtschreibkorrektur. --Dschanz ^→ Bla  13:44, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

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Werbesprache entfernen, Basisdaten (Studentenzahlen etc) Catrin 16:18, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Auf Anhieb auf deren Website nix zu finden, aber der Begriff Unternehmensstandort für eine Institution, die sich Universität nennt, ist schon bemerkenswert. Ist halt nix für jedermann, PR lässt grüßen.... :-)). --Ebcdic 20:24, 5. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich habe das Portal:Universität informiert. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich! 20:10, 8. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

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War vorher unsinnige bks. An diese Stelle gehört jedoch imho ein Artikel Aktionsheld Disk. 16:53, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

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wikify, Relevanz klären BuecHerwuermLeIn DISK+/- NEU? 20:16, 22. Nov. 2007 (CET) Musste ihn gerade URV'en--Fano 20:34, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Hier erledigt. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich! 14:03, 9. Dez. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Пikkis Diskutiere mit mir!Bewerte mich! 14:03, 9. Dez. 2007 (CET)

Dieses Haus hat garantiert eine Geschichte, von der man nichts erfährt. Woher kommt der Name? Ansonsten: Wieder mal so ein Denkmaltopographieeinheitsschluderartikel von Messina, der nachbearbeitet und bebildert gehört. An der Bezeichnung "Villa" habe ich hier auch so meine Zweifel. --Xocolatl 20:18, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Hast ja recht Xocolatl; die Villa ist nicht belegt. Aber das wird sicher der Autor des Lemma noch abschliessend abklären (hoffe ich). Grüsse der Freundlichkeit --treue 11:33, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

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Ex-Gasthaus - seit wann? Was für eine Geschichte hat das Haus? Muss es unbedingt einen eigenen Artikel haben (die ewige Messinaproblematik... ). --Xocolatl 21:11, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

müsste es wohl nicht, aber bei über 700.000 Artikeln versendet sich das ... sucht ja vermutlich keiner --Dinah 21:50, 29. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

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bitte mal auf Relevanz und mögliche Begriffsfindung prüfen Dinah 23:18, 22. Nov. 2007 (CET) hab den Text überarbeitet. Von meiner Seite her erledigt Ulf Deppert 19:42, 26. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

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muss wikifiziert werden, die Beispiele gehören da wohl nicht rein Dinah 23:23, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

kenn mich wenig aus, aber gerade die -guten- Beispiele dienten mir gleichsam als "alltagsdefinitorische" Verständnishilfe. Wünschte solche häufiger auch in anderen Artikeln.--Dyll 07:52, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

dafür gibt es Wörterbücher --Dinah 12:21, 23. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

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Das volle Programm ist hier nötig, vor allem aber auch sprachliche Überarbeitung.--Lutheraner 15:38, 22. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! --Lutheraner 14:19, 6. Dez. 2007 (CET)14:00

1. ↑ http://www.gfp-netz.de/html/aktuelles.html vom 23.11.07
2. ↑ Informationsseite des Verfassungsschutzes Baden-Württemberg über rechtsextreme Gruppierungen http://www.verfassungsschutz-bw.de/rechts/rechts_sonst_strat.html
3. ↑ http://www.apabiz.de/archiv/material/Profile/Deutsches%20Seminar.htm
4. ↑ Antwort der Landesregierung von Baden-Württemberg auf eine Anfrage über rechtsextreme Vereinigungen http://www.landtag-bw.de/wp13/drucksachen/1000/13_1171_d.pdf
5. ↑ vgl. Verfassungsschutzbericht des Landes Baden-Württemberg 2007, S. 178 f
6. ↑ http://www.luebeck-kunterbunt.de/seite2/Identitaet.htm
7. ↑ http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht_2006.pdf
8. ↑ http://www.verfassungsschutz-bw.de/rechts/rechts_parteien_npd.html
9. ↑ http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht_2006.pdf Verfassungsschutzbericht 2007
10. ↑ "http://www.hohenrain.de/grabertverlag/product_info.php?products_id=36
11. ↑ Nürtinger Tagblatt vom 10. November 1938
12. ↑ Zitiert nach Horst Diening: "Kommentar zum Kommentar. Cicero, besinn dich! Ein Meinungsbeitrag des JU-Mitgliedes Kunzmann erregt landesweites Aufsehen - Verhältnis zu Israel" in: Nürtinger Zeitung vom 31.1.1986
13. ↑ Zitiert nach Horst Diening: "Kommentar zum Kommentar. Cicero, besinn dich! Ein Meinungsbeitrag des JU-Mitgliedes Kunzmann erregt landesweites Aufsehen - Verhältnis zu Israel" in: Nürtinger Zeitung vom 31.1.1986