Wikipedia:Qualitätssicherung/20. Dezember 2012

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Diese QS-Anträge wurden alle abgearbeitet. Alle QS-Bausteine wurden aus den Artikeln entfernt. -- Krdbot (Diskussion) 17:51, 27. Jan. 2013 (CET)Beantworten
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Polarbahn (Norwegen)

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren14 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Nochmal in QS: War bereits QS: [1], wurde aber als erledigt abgelegt.

Durch die Übersetzung des Artikels aus dem Englischen ohne ein entsprechendes norwegisches Original ergeben sich massive Probleme mit Ortsbezeichnungen, die eventuell schon im englischen Artikel falsch übersetzt oder geschrieben wurden und nun nicht mehr zugeordnet werden können. Trotz einer vorhandenen hochauflösenden norwegischen Karte (2 Zentimeter = 100 Meter) kann ich Orte wie Trengsel nicht finden - es gibt allerdings Trengselmoen in der Nähe von Bodø (das liegt aber an der Küste und kann nicht gemeint sein). Der Entfernungsangabe würde Trengselet (Sørfold) oder auch Trengselkollen (Sørfold) - das ist aber ein Berg - in etwa entsprechen. Da der Text von einer Brücke spricht, die In Trengsel entstehen soll, kann eigentlich nur die etwa 100 Meter breite Wasserverbindung 67,42° N, 15,67° O67.4211515.667 Trengselet zwischen Nordfjorden und Tørrfjorden gemeint sein - aber das ist eben nicht In Trengsel. Das im Text einen Kilometer weiter nördlich genannte Objekt Torkildseng gibt es auf der Karte überhaupt nicht. Es könnte sich aber um die westlich gelegene Siedlung 67,42° N, 15,65° O67.4180515.652 Torkeleng handeln. --Mef.ellingen (Diskussion) 00:23, 29. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Auch Løktehaugen gibt es nicht, eines der beiden Kvarv in der Nähe von Bodø liegt südlich der Stadt und eines weit westlich der beschriebenen Route. Danach folgt ein geplanter Espenestunnel - der mögliche Berg heißt Aspenes, wobei dann als folgender geplanter Bahnhof Kalvik folgt. Dieses Kalvik liegt aber wiederum im Süden des Berges, deshalb muss der Bahnhof eigentlich vor dem Tunnel unter dem Aspenes liegen.

Nochmal zur Ergänzung: durch den Aspenes führt heute ein Straßentunnel, der Kalviktunnelen - und danach kommen Orte, die Ytter- und Inner-Kalvika auf der Karte heißen - aber eben nicht wie im Artikel Kalvik. Es ist möglicherweise "richtig gemeint", aber nicht richtig beschrieben. --Mef.ellingen (Diskussion) 13:40, 20. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Aus diesen Gründen ist die aus dem Englischen übersetzten Streckenplanung hinsichtlich der genannten Namen und der Abfolge sehr kritisch. Und hier gleich vorab: obwohl ich mich gerne mit Bahnstrecken in Skandinavien beschäftige, werde ich ohne einen norwegische Originalartikel, den es leider in der ausführlichen Form nicht gibt, nicht die gesamte Streckenführung überarbeiten, da mir die entsprechende Grundlage bzw. der Nachweis fehlt. Mir steht keines der genannten Literaturwerke zur Verfügung. --Mef.ellingen (Diskussion) 00:53, 20. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Sowas kann die allgemeine QS nicht leisten. Ich würde den Artikel mal im Portal:Norwegen vorstellen, vielleicht kann da jemand bei der Ortsbestimmung helfen. GGf. einen Überarbeiten-Baustein setzen.--Berita (Diskussion) 07:46, 20. Dez. 2012 (CET)Beantworten

http://polarbanen.no verfügt über Vergleichsbilder und Ortsangaben. --Eingangskontrolle (Diskussion) 23:54, 23. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Hab mal die Quellen auf der Disk.-Seite des Artikels gelesen: die erste Quelle kennt da einen General von Falkenhorst, deutscher Oberbefehlshaber in Norwegen, der 145.000 Mann forderte - nichts im Artikel zu finden. Dann kommt der Begriff Blutweg - darüber gibt es einen Artikel, aber keinen Rückschluss hierher, sondern nur zur Nordlandsbanen. Die zweite Quelle ist vom gleichen Verfasser, nur etwas gestrafft. Und das Buch (dritte Quelle) hat man leider nicht. Und die im englischen genannte Quelle Ellingsve auch nicht. Ich bin danach nicht schlauer, aber in der Meinung gestärkt, dass alles, was dem heutige Streckenabschnitt Nordlandbanen zuzuordnen ist, dort abgehandelt werden sollte. Die Baugeschichte selbst ist dort sowieso nur mit sechs Zeilen in einfacher Form erwähnt und es steht auch kein Wort von den unsäglichen Mühen drin, die hier teilweise beschrieben sind. Es ist die Baugeschichte jener Bahn, die beendet wurde. Und das steht im Gegensatz zur Einleitung. Hier im Artikel könnte man auf die Gesamtplanung hinweisen und den bei Nordlandbanen beschriebenen Teil einfach mit Details siehe … kurz fassen. Und sich hier auf die Unvollendete konzentrieren, so wie es im Einleitungssatz steht: Die Polarbahn (norwegisch Polarbanen) ist eine unfertige und aufgegebene Bahnstrecke in Norwegen - Nordlandsbanen existiert und ist nicht aufgegeben. --Mef.ellingen (Diskussion) 19:12, 28. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Und die Norwegen-Quelle von Eingangskontrolle spricht sowieso nur von "Jernbanen mellom Fauske og Narvik" - die blenden Nordlandbanen aus dem Thema heraus. --Mef.ellingen (Diskussion) 19:19, 28. Dez. 2012 (CET)Beantworten

Ich habe die Abschnitte Route, Planung und Bau noch weiter unterteilt und jeweils in dem Abschnitt, der den nördlichen Teil der heutigen Nordlandsbahn beschreibt, auf den zugehörigen Hauptartikel verwiesen. Was man noch tun könnte:

grafische Darstellung der Bahnstrecke, wie bei anderen Bahnstrecken üblich hinzufügen.
Für einen Teil der Orte mit roten Links die norwegischen Artikel übersetzen
Orte, die durch mehrfache Übersetzung und Übertragung überhaupt nicht mehr stimmen, korrigieren oder wenn das nicht möglich ist, weglassen.

Frage: Wäre es sinnvoll und zulässig und machbar, für den Verlauf nördlich von Narvik Openstreetmap-Karten zu generieren und mit einer Bildverarbeitung den Verlauf dort einzutragen? Am besten als Vektorgrafik (svg). Damit bewegen wir uns aber nicht mehr im Bereich der "Qualitätssicherung". --Bk1 168 (D) 18:54, 19. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Grafische Darstellung im Kartenbild ist sicher möglich, ich kann es aber nicht generieren, weil ich es nicht kann. Eine übliche Streckenübersicht in hellrot hatte ich ja statt der Beschreibung mit den vielen km-Angaben im Text schon anfangs vorgeschlagen. Das wäre zumindest für die Entfernungen und die geplanten Betriebseinrichtungen wie Bahnhöfe oder Tunnel übersichtlicher, betrifft aber wie von dir festgestellt, nicht mehr die QS. Wenn ich noch mal nach Orten nachschauen soll, weil du sie nicht findest, melde dich bitte noch mal. --Mef.ellingen (Diskussion) 23:48, 20. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Alle Orte, Gewässer u.s.w., die jetzt noch Wikilinks haben, haben Artikel in anderen Wikis, sind also irgendwann mal auch in de übersetzt verfügbar und dann hat man auch Zugriff auf Koordinaten u.s.w. bzw. kann sich in den anderen Wikis dafür helfen lassen. Was ist jetzt noch an QS-Anliegen übrig?--Bk1 168 (D) 23:58, 20. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Wenn du den Punkt Orte, die durch mehrfache Übersetzung und Übertragung überhaupt nicht mehr stimmen, korrigieren oder wenn das nicht möglich ist, weglassen auch erledigt hast, könnten wir das erst mal abschließen. Ich schau mir das gelegentlich noch mal an (komm grad nicht dazu), z. B. Formulierungen wie In Trengsel - da gehört eigentlich wie oben beschrieben der Name der Meerenge rein, über die die Brücke führt, weil es den Ort mit dem Namen so nicht gibt. Aber das sind Spezialsachen, die man nur mit umfangreicher Suche auf der Landkarte klären kann. Auf der Diskussionsseite steht ja, dass es da Probleme durch die Übersetzung gibt bzw. gab. --Mef.ellingen (Diskussion) 10:11, 21. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Mit "Trengsel" sehe ich die Sache relativ positiv, weil es eine Trengselbrücke gibt. Ein paar Orte habe ich ja gefunden. Aber wegen der nicht mit wiki-Link versehenen Orte wird die QS wohl noch ein paar Monate bleiben, da kann nur jemand etwas machen, der die gedruckten Quellen hat. Was sicher irgendwann passieren wird.--Bk1 168 (D) 20:23, 21. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich hab das mal korrigiert - weil es ja nicht In Trengsel heißt, sondern die Enge zwischen den beiden Fjorden mit dem Namen Trengselet gemeint ist. Ich hatte es ja schon herausgesucht. --Mef.ellingen (Diskussion) 14:49, 23. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Diese Verbindung heißt schon in der Grundform "Trengsel", das "Trengselet" ist sozusagen die bestimmte Form, die man auf Norwegisch und Schwedisch viel häufiger verwendet, weil sie so elegant durch Anhängen einer Endung gebildet werden kann. Daher würde ich es auf Deutsch eigentlich "Trengsel" nennen. Fjorde heißen auch auf Norwegisch (nn und no), Schwedisch, Dänisch z.B. Sognefjorden, was wir auf Deutsch aber Sognefjord nennen. Letztlich ein Detail, das ich nicht überbewerten möchte. Vielen Dank, daß Du das herausgefunden und geändert hast. Ich bin natürlich dankbar für die entsprechenden Recherchen bei den nicht verlinkten Orten und Gewässern und sonstigen geografischen Objekten, die Teil der Routenbeschreibung sind. Für die verlinkten Orte hoffe ich, daß wir Übersetzungen bekommen, ich versuche dabei auch selber etweas zu helfen.--Bk1 168 (D) 22:11, 23. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Allgemeine QS erledigt, auch wegen Zeitüberschreitung. Zudem (siehe weiter oben) sitzen hier keine Norwegerbahnspezialisten. Also entweder Portal:Norwegen oder Portal:Bahn bemühen. Dort könnte man eher auf einen Experten treffen. Alleine die Äußerungen Mef.ellingens zeugen bereits von mehr Ahnung als jeder hier Mitarbeitende. Daher nun

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! erledigt durch Peng --Krdbot (Diskussion) 13:27, 27. Jan. 2013 (CET)

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