Falsch benannte Kategorie. Wir kategoriesieren auf Gemeindeebene ausschließlich Kommunalpolitiker (was man auch an den Oberkategorien sieht). Die falsche Benennung provoziert jedoch, daß hier Bundestags- und Landtagsabgeordnete und solche des Europaparlamentes einsortiert werden. Deren Sortierung auf Basis von Landkreisen/Kreisfreien Städten ist jedoch unerwünscht, weil Wahlkreise häufig in ihrem Zuschnitt geändert werden. (Siehe auch Gerrymandering.) --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 08:24, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

wer das entsprechende katsystem kennt, weiß: es gibt eine Kategorie:Politiker und eine UnterKategorie:Kommunalpolitiker. exakt eben dies auch auf landesebene die Kategorie:Politiker (Baden-Württemberg) und die Kategorie:Kommunalpolitiker (Baden-Württemberg). ergo, kann gerne eine unterkategorie angelegt werden, aber eine umbenennung ist ganz offensichtlich nicht notwendig. ---- Radschläger sprich mit mir 00:06, 4. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Siehe hierzu auch die Vorgeschichte. -- Gödeke ☠ 09:41, 9. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Katdefinition sagt deutlich: Hier werden Artikel einsortiert,
die sich thematisch mit in Freiburg im Breisgau wirkenden Politikern befassen,
also Kommunalpolitikern. Die Umbenennung ist somit sinnvoll.
Ggf. kann die entsprechende Politiker-Kat für Nicht-Kommunalpolitiker
eingerichtet werden. --Eschenmoser 07:32, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Falsche Benennung. Wir kategorisieren Bauwerke in Deutschland nicht nach Orten, von denen es alleine in der Städteregion Aachen Dutzende gibt (siehe Ortschaft), sondern ausschließlich nach Gemeinden, hier den neun als Stadt oder Gemeinde der Städteregion Aachen angehörenden Gemeinden. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:23, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

war ja bereits Kategorie:Bauwerk in der Städteregion Aachen nach Gemeinde, bis sie dann eigenmächtig leergeräumt wurde. Einsortiert werden Kategorien, die sich nach den Grenzen der acht Gemeinden der Städteregion richten und nicht nach denen der über 100 Kategorie:Ort in der Städteregion Aachen. Verschieben -- 188.140.122.249 11:45, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

analog [1] --Eschenmoser 07:09, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Falsche Benennung. Wir kategorisieren in Deutschland nicht nach Orten, von denen es im Kreis Düren mehrere Dutzend geben dürfte, siehe Ortschaft, sondern ausschließlich nach Gemeinden. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:26, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

analog [2] --Eschenmoser 07:09, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Es hat sich eingebürgert, bei den Ortskategorien für Kulturdenkmäler keine Klammern zu verwenden. -- 188.140.122.249 10:34, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Dann müssen aber auch Kategorie:Kulturdenkmal (Bremen) und Kategorie:Kulturdenkmal (Bremerhaven) umbenannt werden, Berlin und Hamburg wären zu diskutieren. SteMicha 17:33, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

+1 umnennen, geklammert sollte ausschliesslich werden, wenn in der klammer die ausweisende instanz steht (welcher ebene in einem staat auch immer), sonst zeigt die sprachlicher variante die zuordnung zu irgendwas: unter Kategorie:Kulturdenkmal (Athen) wäre zu einem hauptartikel Kulturdenkmal (Athen) die von der kommunalverwaltung der stadt athen deklarierte denkmalklasse namens "Kulturdenkmal" zu erwarten --W!B: 00:34, 27. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

wird umbenannt; gemäß Diskussion --Eschenmoser 04:06, 8. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Umwandlung von Themenkat in Objektkat ... so wie http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Alle_Seiten&namespace=14&from=Ortsteil&to=Ortsteil_von_Zapfendorf -- 188.140.122.249 10:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nein. Entweder löschen oder nicht verschieben. Das WP:WikiProjekt Geographie wünscht keine Per-se-Kategorisierung von Ortsteilen von Gemeinden; Kategorie:Ortsteil von Sondershausen ist definitiv unerwünscht. Ob's Kategorie:Stadtgliederung (Sondershausen) überhaupt braucht, ist eine andere Baustelle. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:54, 24. Nov. 2011 (CET) Gestrichen, wurde offenbar im WP:WPD eingeführt. Per Nom verschieben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:06, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Na ja, in Sondershausen gibt es neben Ortsteilen auch noch Stadtteile. Wenn schon verschieben, dann Kategorie:Gemeindeteil von Sondershausen. --Inkowik disk//bew 20:41, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

wird gemäß Inkowiks Einwand umbenannt --Eschenmoser 07:10, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

siehe eins weiter oben -- 188.140.122.249 10:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

siehe eins drüber. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:54, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Eine Objektkategorie heißt nie nach der Summe ihres Inhalts, der Antrag ist somit korrekt. SteMicha 23:31, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

In Altenburg gibt es Stadt- und Ortsteile, also lieber Kategorie:Gemeindeteil von Altenburg. --Inkowik disk//bew 20:41, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

siehe oben --Eschenmoser 07:12, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Vereinheitlichung, in den Ortsteilkategorien hat sich überwiegend die Schreibweise ohne Klammern durchgesetzt. -- 188.140.122.249 10:41, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

siehe oben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:56, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

gemäß Antrag --Eschenmoser 07:14, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Vereinheitlichung, siehe eins weiter oben -- 188.140.122.249 10:41, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

siehe oben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:56, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

gemäß Antrag --Eschenmoser 07:15, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Vereinheitlichung, siehe eins weiter oben -- 188.140.122.249 10:42, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

siehe oben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:57, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

gemäß Antrag --Eschenmoser 07:15, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Unvollständige, entbehrliche, missverständliche Kategorie. Trotz der Beschreibung „Einfache DDR-Bürger ohne eine enzyklopädisch relevante Bedeutung in der DDR befinden sich in der Kategorie:DDR-Bürger“ auf Kategorie:Person (DDR) finden sich hier Leute wie Erich Honecker, Alfred Bruno Neumann und Walter Ulbricht. -- Komischn 14:27, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn sie in der DDR nicht relevant waren, dann ist die Erwähnung der DDR im Personenartikel als Kategorie überflüssig, weil ja die Tatsache der einstigen DDR-Bürgerschaft keinerlei Bezug zur Aufnahme in der Enzyklopädie hat. WB 15:02, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

<BK>

Der Unterschied zwischen diesen beiden ist der, daß Kategorie:DDR-Bürger solche Personen enthält, die Deutsche mit Ostzonenpaß ;-) waren, Kategorie:Person (DDR) hingegen solche Personen, die in der DDR lebten und wirkten – analog zu Kategorie:Deutscher und Kategorie:Person (Deutschland). Allerdings lebt Kategorie:DDR-Bürger von der Prämisse, daß DDR-Bürger eine eigene Staatsangehörigkeit hatten, nämlich die der DDR. Die Kategoriedefinition hinsichtlich des Satzes „Einfache DDR-Bürger ohne eine enzyklopädisch relevante Bedeutung in der DDR befinden sich in der Kategorie:DDR-Bürger“ in Kategorie:Person (DDR) ist allerdings absoluter Blödsinn. Hingegen ist korrekterweise Kategorie:DDR-Bürger eine Unterkategorie von Kategorie:Person (DDR), was hinsichtlich von Kategorie:Deutscher als Unterkategorie von Kategorie:Person (Deutschland) dank Osikas Machenschaften, als einzige vergleichbare Kategorie unter den Staatsabgehörigkeitskategorien, bislang nicht gelungen ist. Einträge in Kategorie:Person (DDR) müssen jedenfalls nicht per se Deutsche oder gar DDR-Bürger sein. Behalten und Aufräumarbeit fortsetzen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 15:05, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Selbstverständlich Behalten, gegebenenfalls Kategoriendefinition an die neuen Bedingungen der Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit anpassen. - SDB 16:38, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich habe mal die Definition der Kategorie:Person (DDR) geändert. Ich hoffe, so ist es verständlicher. --Rita2008 19:40, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das Problem liegt woanders! Kategorie:Person (DDR) verhält sich zu Kategorie:DDR-Bürger wie Kategorie:Person (Sowjetunion) zu Kategorie:Sowjetbürger oder Kategorie:Person (Deutschland) zu Kategorie:Deutscher bzw. Kategorie:Person (Vereinigte Staaten) zu Kategorie:US-Amerikaner. Das letztere meint immer die Staatsangehörigkeit, das andere bezieht letztere mit ein, ist aber weiter, sprich es können auch andere mit relevantem Bezug zur DDR, die nicht die DDR-Bürgerschaft hatten, einkategorisiert werden. Daher gehören IMHO in die Kategorie:DDR-Bürger ALLE DDR-Bürger, sie ist Unterkategorie von Kategorie:Person (DDR) und in die kommen eben zusätzlich jene Kategorien, die nicht ausschließlich DDR-Bürger enthalten und Artikel über Personen, die keine DDR-Bürger waren, auch nicht über Unterkategorien enthalten sind und daher direkt zugeordnet werden müssen. Ich sehe eigentlich nicht ein, warum die DDR-Kategorie hier eine Ausnahme bilden soll. - SDB 20:30, 24. Nov. 2011 (CET) PS: Mittlerweile ist die Kategorie:Deutscher von der Konzeption her eine reine Staatsangehörigkeitskategorie und keine Volkszugehörigkeitskategorie mehr, siehe auch Oberkategorie Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Demzufolge müssten in jedem Falle Personen, die nach der Gründung der DDR geboren, aber vor 1989 gestorben sind, in jedem Falle in der Kategorie:DDR-Bürger stehen, weil sie ja nur als DDR-Bürger auch in Kategorie:Deutscher gehören.[Beantworten]

Ich sehe da folgende Probleme, auf die es keine einfachen Antworten gibt: 1. Die Kat postuliert wie oben erwähnt, dass es eine eigenständige DDR-Staatsangehörigkeit gab (das ist weniger trivial als man meint, weil die BRD-Politiker dies stets negiert hatten und davon ausgingen, es haben nur *eine* deutsche Staatsangehörigkeit gegeben.) 2. Es ist unklar, wer da rein soll: Alle, die zu irgend einem Zeitpunkt ihres Lebens die DDR-Staatsbürgerschaft besaßen, oder alle, deren enzyklopädisch relevant machendes Wirken zu Zeit der DDR stattfand (Mal als Beispiele: Gehören Friedrich Paulus und Anne Knorr auch da rein?) 3. Dadurch, dass es jetzt unterkat zu "Deutscher" ist, dürften alle Personen nicht auch noch in die Oberkat, Angela Merkel müsste zwar hier rein, aber nicht zu den Deutschen. 4. Ist es überhaupt notwendig, DDR-Bürger (nach welchen Kriterien) separat zu kategorieseieren, sofern sie keien besondere Rolle hatten? --HyDi Schreib' mir was! 22:42, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Hier sollte man wie bei Kategorie Sowjetbürger und Jugoslawe vorgehen: "In diese Kategorie werden Artikel zu Personen aufgenommen, die ihre eine enzyklopädische Relevanz begründenden Leistungen im Zeitraum des Bestehens von Jugoslawien als jugoslawische Staatsbürger erbracht haben." Da die DDR (selbst in der UNO) als Staat existierte, gab es de facto auch die Staatsangehörigkeit, für völkerrechtliche Feinheiten gibts dazu extra einen eigenen Artikel. --141.31.190.213 23:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Und an all die Positivisten dieser Unfugskategorien: Glaubt ihr wirklich, dass der geneigte Leser diesen Unfug noch versteht? Bemerkt ihr Kategorie-Spezialisten eigentlich noch, dass man darüber, so wie hier bestens vorgeführt, besser eine Unfugs-Diss der WP schreiben sollte, als das noch irgendwo zu würdigen? Wer immer noch glaubt, dass dieser Schmarrn ein unbedarfter Leser versteht und interessiert, sollte mal in sich gehen und neu anfangen, irgendwo. Ich kann darüber nicht einmal mehr lachen sondern bin traurig betrübt, dass man solch einen zum Selbstzeck dienenden Quark einem suchenden Leser vorsetzen will. Das hat mit einer, für den Leser geeigneten und gedachten Enzyklopädie, die wir hoffentlich immer noch gemeinsam anstreben zu schreiben, nichts mehr gemein. --Peter200 01:08, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

  Stürmischer, lang anhaltender Beifall (DDR-Pressestil, hier aber ehrlich gemeint) --Epipactis 12:47, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ach Peter200, geh doch hin, wo alles viel einfacher ist (im Übrigen hat das EN-System in diesem Fall sogar einen gewissen Reiz, aber einfacher ist es sicher nicht, denn manche Personen müssen dann ja in allen vier dort gebildeten Kategorien stehen). Natürlich ist auch das DE nicht perfekt und die Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit und die Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit hat uns viel Arbeit gemacht. Und jetzt braucht es halt hie und dort noch Anpassungen. Aber es ist natürlich viel einfacher, den Untergangspropheten zu spielen. Die DDR war ein von der UN anerkannter, jetzt historischer Staat, deshalb hat die Kategorie:DDR-Bürger ihre Berechtigung und gehört ordentlich befüllt, also nicht nur mit den paar Hanseln, sondern mit allen die DDR-Bürger waren, denn relevant sind sie schon dadurch, dass sie hier in Wikipedia stehen. Und die Kategorie:DDR-Bürger gehört dann eben gleichermaßen in die Kategorie:Person (DDR) wie in die Kategorie:Deutscher. Man müsste sich dann höchstens noch darüber unterhalten, ab wann eine Doppelkategorisierung von Deutscher und DDR-Bürger sinnvoll sein könnte. Ich denke, dass da die Faustregel der Zugehörigkeit eine Rolle spielen könnte. Jemand der nach 1945 geboren ist, aber vor 1989 gestorben, sollte nur in Kategorie:DDR-Bürger stehen, bei allen anderen würde ich die Fifty-Fifty-Regel anwenden wollen. Sprich wer länger nach 1989 lebt/gelebt hat als vorher in der DDR sollte zusätzlich direkt auch in der Kategorie:Deutscher stehen, derzeit also wer jünger als Geburtsjahrgang 1967 ist, usw. Dadurch dass aber ja DDR-Bürger ohnehin in Kategorie:Deutscher stehen sollte, müsste man da auch nicht so penibel sein. - SDB 10:29, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich habe bei solchen Blut-und-Boden-Kategorisierungen ein ungutes Gefühl. Ist denn sowas noch zeitgemäß bzw. von welchem Interesse? Kategorie:DDR-Bürger, Kategorie:Sinto, wann kommen Kategorie:Jude und Kategorie:Deutscher nach Hautfarbe? - Man sollte einfach danach gehen, was für was relevant ist: die Person für den Staat oder der Staat für die Person, hier dementsprechend in die beiden Richtungen "DDR (Person)" und "Person (DDR)" verteilen, ohne Ansehen der tatsächlichen oder vermeintlichen Staatsbürgerschaft, Staatszugehörigkeit, Nationalität, Ethnie inklusive deren eventuell komplizierter Zeitverläufe oder Erbanteile. --Epipactis 02:57, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Und warum sollten wir jetzt gleich noch mal, nachdem wir uns in DE-Wikipedia nach langen und aufreibenden Diskussionen für Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit, die Kategorie:DDR-Bürger und Kategorie:Sowjetbürger als Bürger zweiter Klasse behandeln, nur weil ihre Staaten nicht mehr existieren? - SDB 17:14, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Gar nicht. Das Merkmal "Staatsbürgerschaft" bzw. "Staatsangehörigkeit" ist generell nebensächlich und offensichtlich viel zu schwammig. Wo sind denn Kategorie:Bürger der Weimarer Republik und Kategorie:Bürger des Dritten Reiches? "Person nach Staat" nach Relevanz genügt vollkommen. Eine Differenzierung nach Noch- oder Nichtmehr-Existenz des Staatswesens ist mMn überflüssig. Solange die Person relevant ist, wird sie in alle Folgestaatsgebilde übernommen, anderenfalls in "ihrem" zurückgelassen. --Epipactis 19:39, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Tja, nur ist das eben bereits in langwierigen Diskussionen geklärt worden, dass genau das nicht mehr sein soll. Staat im Kategoriensystem meint: von UN anerkannter, existierender Staat und eben weder noch nicht anerkannter oder nicht mehr existierender Staat oder anderes historisches Gebiet. Und da das deshalb hier nicht mehr zur Debatte steht, beende ich auch diese never ending discussion mit dir, weil auf diese Weise könnte man immer wieder alle paar Minuten alles in Frage stellen. Wir sind aber weder ein Debattierklub oder ein "offensichtlich viel zu schwammig"-Feststeller-Klub und auch nicht einer Verbreiter-von-Binsenwahrheiten-Klub, sondern einfach ein paar Wikipedianer, die sich in das DE-Kategoriensystem eingearbeitet haben und mit Hilfe von diesem Kategoriensystem auch in Zukunft gerne weiter arbeiten würden. Und wenn einige Admins dann am Ende womöglich auf die Argumente "Das ist alles zu komplex" oder "Das ist viel zu leserunfreundlich" oder "Das ist im Bereich XYZ aber nicht `fachlich´ korrekt" usw. usf., eingehen und damit ein funktionierendes, im Vergleich zu anderen Sprachversionen sogar wartbares Kategoriensystem zerschießen, wird das nur dazuführen, dass bestimmte Kategorisiererkreise mit immer weniger Gegenwehr zu rechnen hätten und sich ausbreiten. Und man abwarten, bis sich die ersten wieder bei Merlissimo beschweren, weil der Merlbot für bestimmte Spezialthemen unmöglich Artikel ausspuckt. Aber um die Lösung dieser Probleme wirst ja dann wohl in Zukunft du dich kümmern, wenn ich das richtig sehe, oder? Sorry, wenn ich das jetzt so direkt sagen muss: Ich kenne einige Wikipedianer, die das System innerhalb von einer Woche verstanden haben oder es eins zu eins korrekt umsetzen, selbst wenn sie das eine oder andere Detail vielleicht seltsam oder überflüssig halten. Und es gibt welche, die nach einem Monat noch nicht wirklich erklären, geschweige denn umsetzen können, was der Unterschied von Objekt- und Themenkategorien wirklich ist, und warum es bestimmte Meta-Kategorien gibt und warum andere nicht. Und zu guterletzt: Wenn du noch einmal für die Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit oder die Kategorie:DDR-Bürger die Bezeichnung "Blut-und-Boden-Kategorisierungen" verwendest, sehe ich mich gezwungen, dich auf VM zu melden. Mir reicht noch Saltoses "arische reinheit und überlegenheit der de:wp" von vorgestern. Was ausgerechnet die DDR-Bürgerschaft mit Blut und Boden zu tun hat, ist mir nämlich schleierhaft. - SDB 23:58, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Muß ich dir erklären, daß der Grat zwischen Kategorisierung und Stigmatisierung schmal ist? Hast du die "Minus-Ossi-Affäre" wahrgenommen, die erst vor ein paar Monaten durch die Medien ging, zwanzig Jahre nach der Wiedervereinigung?

Wenn zwei Kategorien nahezu redundant sind, dann ist ihr Mehrwert in der Differenz zu suchen. Worin besteht der Mehrwert, der in der Differenz zwischen "Person nach Staat" und "Person nach Staatsangehörigkeit" liegt? Welches Interesse kann es (sollte es, darf es) daran geben? Soll man vielleicht mit der Nase darauf gestoßen werden: "Ah, kein Deutscher! Oder dieser hier, auch kein richtiger, nur ein Ostdeutscher."?

Du brauchst mir auch nichts über Grundsatzdiskussionen zu erzählen, ich kenne sie, sie sind zumeist keinen Pfifferling wert. Zwei oder drei Teilnehmer treten auf der Stelle, bis alle so erschöpft sind, daß sie den Zähesten schließlich gewähren lassen, oder die Sache insgesamt versandet. Daß wirklich Argumente ausgetauscht d.h. gegenseitig wahrgenommen werden und sich die besseren durchsetzen, ist so selten wie die blaue Mauritius.

Nichts ist erledigt oder steht nicht mehr zur Debatte, solange es die Alteingesessenen und Experten borniert verschmähen, sich zu einer für Benutzer:Jedermann verständlichen Anleitung herbeizulassen. Was nützt es, wenn ich mich zurückziehe, der ich doch wenigstens über die Argumente nachdenke (sofern es welche sind und nicht nur "Basta!"). Morgen wird irgendein anderer kommen und übermorgen wieder einer und genauso nerven oder schlimmer. Verdammt, das muß euch doch sonnenklar sein! --Epipactis 01:39, 27. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sorry, aber du kannst dich bezüglich der Mitarbeit in einer Enzyklopädie nicht von deiner Bringschuld befreien. Die Gründe die zu einer Unterscheidung von Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit und Kategorie:Person nach Staat geführt haben, sind in den entsprechenden WikiProjekt-, Umbenennungs- und Löschdiskussionen, diese zu lesen, bleibt dir nicht erspart, wenn du von den Alteingessenen und Experten ernst genommen werden willst. Wenn du Autofahren möchtest, muss du den Führerschein machen und die Straßenverkehrsordnung studieren (die auch nich immer einfach zu verstehen ist) und kannst auch nicht einfach drauflosfahren. Die Kategorie heißt nicht Kategorie:Ossi, sondern sie heißt Kategorie:DDR-Bürger und beschreibt die Staatsangehörigkeit zu einem historischen Staat. Sie ist in DE-Wikipedia deshalb relevant, weil wir ja auch eine Kategorie:Deutsche Demokratische Republik haben und deshalb wie bei jedem exisiterenden oder nicht mehr existierenden Staat eine Kategorie:Person (DDR). Diese Unterschied besteht AUSSCHLIESSLICH darum, dass in der einen Kategorie NUR Staatsangehörige, in der andere aber auch jene Personen stehen können, die zum Beispiel nicht die DDR-Staatsangehörigkeit hatten, aber zum Beispiel als Botschafter in der DDR gewirkt haben oder eine Auszeichnung in der DDR erhalten haben oder als Sowjetbürger in der DDR an einer Hochschule gelehrt haben. Dass dieses in den Kategorien Kategorie:Person nach Staat und Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit durchaus beschriebene Verhältnis in der DDR noch nicht umgesetzt wurde, habe ich oben geschrieben. Allein der Kategorisierung "DDR-Bürger" eine Stigmatisierung andichten zu wollen, ist doch etwas weit hergeholt, findest du nicht? Siehe die wissenschaftliche Verwendung, nachzuprüfen bei google books - SDB 15:11, 27. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das ist doch soweit alles klar (ein paar Grundkenntnisse kannst du bei mir schon voraussetzen). Trotzdem halte ich die reine Feststellung, daß eine im oder für den Staat XXX relevante Person tatsächlich (evtl. zusätzlich) die Staatsangehörigkeit(en) von YYY hat, für eine solche Marginalie, daß sich dafür die Doppelkategorisierung inkl. Wartung nicht lohnt. Abgesehen vom Aufwand und der evtl. persönlichkeitsrechtlichen Fragwürdigkeit der Recherche (welche Staatsbürgerschaft(en) mag wohl Roberto Blanco haben?). Den wissenschaftlichen Grund kann ich nicht erkennen. Man muß doch nicht alles, was irgendwie nachweisbar ist, auch zwingend in Kategorien umsetzen. --Epipactis 19:25, 27. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Bezüglich Roberto Blanco brauchst du nur in den Artikel schauen, wir kategorisieren (in mehreren Löschdiskussionen entschieden) nicht nach Abstammung, sondern eben nach Staatsbürgerschaft und deshalb ist er NUR in Kategorie:Deutscher. Mir wäre neu dass er auch noch die kubanische Staatsangehörigkeit besessen hat oder noch besitzt, wenn es dafür einen Nachweis gibt, gehört er auch in die Kategorie:Kubaner (Dies ist bezüglich der Doppelten Staatsbürgerschaften schon oft genug diskutiert worden). Die DDR war aber ein von UN anerkannter Staat, auch wenn die Bundesrepublik von sich aus allen DDR-Bürgern die deutsche Staatsangehörigkeit offen gehalten hat. Aber weltweit gesehen gibt es zum Beispiel sogar DDR-Bürger die NUR die DDR-Staatsangehörigkeit besessen haben, weil sie nach der Gründung der DDR geboren und vor dem Ende der DDR gestorben sind. Das können wir IMHO nicht einfach ignorieren. - SDB 20:46, 28. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Siehst du, du weißt es auch nicht genau. Herr B. wuchs in Beirut und Madrid auf. Vielleicht hat(te) er auch die dortigen Staatsbürgerschaften? Man müßte ihn selbst fragen, aber wozu u.H.W. sollte die Erkenntnis gut sein, da er dort nicht relevant geworden ist und ihn vermutlich niemand über diese Verbindung sucht. Nur um ihn evtl. auch noch als Spanier und Libanesen kategorisieren zu können?

Staatsbürgerschaften sind nicht ohne weiteres zu ermitteln, man kann mehrere oder auch gar keine haben, sie wechseln gelegentlich wie die Hemden, z.T. ohne jedes Zutun der Betroffenen, und sind gewöhnlich auch nicht das relevanzstiftende Merkmal der Person. Allein schon ihr Begriff ist/war von Staat zu Staat unterschiedlich und über die Zeiten sowieso. (Wie du schon sagst: aus Sicht der BRD war jeder DDR-Staatsbürger auch deutscher Staatsangehöriger, aus Sicht der anderen Seite aber keineswegs. Wer weiß, vielleicht gibt es solche Verhältnisse auch noch zwischen rezenten Staaten.)

Für die Artikelsuche und -sortierung ist das Merkmal "Staatsbürgerschaft" deshalb wenig bedeutsam und wenig geeignet. Es rangiert diesbezüglich weit unter den Merkmalen "Tätigkeit", "Wirkungsstätte" (= einfache Zuordnung nach Staat) und mMn sogar unter "Ethnie". Ignorieren kann man es also ohne weiteres, genauso wie andere unscharfe und nebensächliche Merkmale, die bisher ignoriert werden.

Es ist aber wohl wieder ein klassischer Fall von "Was schadet es?" vs. "Was nützt es?". Ich persönlich bevorzuge letzteres als Entscheidungskriterium und schätze den Nutzen als vernachlässigbar ein. Wenn es mit solchen Kategorien, die lediglich "nicht schaden", keinerlei Probleme gibt - meinetwegen. Sobald es aber die geringsten Probleme damit gibt, und jemand die einfachste Lösung löschen vorschlägt, dann unterstütze ich das. Es gibt schon weit mehr als genug Kategorisierungslinien, das Optimum ist längst überschritten. --Epipactis 23:35, 28. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nochmals, das ist für diesen Löschantrag hier nicht wichtig, das Merkmal Staatsangehörigkeit ist derzeitig gültiges Zuordnungskriterium. Dort wo es klar ist, wird es kategorisiert, wo es umstritten ist, muss es ohnehin gemäß WP:Q belegt sein und wo es unbekannt ist, ist es halt unbekannt. Bei DDR-Bürgern ist es in der Regel bekannt, sonst muss es halt auch belegt werden und gut ist. Alles andere gehört auf Wikipedia Diskussion:Kategorien und nicht hierher. - SDB 21:00, 29. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ja, und wenn es gelöscht wird, ist es weg. Gültig oder nicht, wichtig oder nicht, hierhergehörend oder nicht - da oben steht mein Votum zu diesem Fall, und dabei bleibe ich nun. --Epipactis 23:30, 29. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

   13:18, 6. Jan. 2008 Polarlys (A/Com-A) (Diskussion | Beiträge) löschte „Kategorie:DDR-Bürger“ ‎ (leer, wiedergänger)

   21:42, 13. Sep. 2005 Rax (A/CU) (Diskussion | Beiträge) löschte „Kategorie:DDR-Bürger“ ‎ (31.8.LA)

--Eingangskontrolle 14:16, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Tja, Eingangskontrolle, vermutlich ist auch bei dir noch nicht angekommen, dass es bei Kategorien im Unterschied zu Artikeln keine Wiedergängerrichtlinie gibt. Und zu diesen alten Diskussionen hat sich ja kürzlich eine völlig neue Sachlage ergeben, nämlich die staatendeckende und letztlich auch historische Staaten umfassende Unterscheidung zwischen Kategorie:Person nach Staat und Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Daher ist dein Hinweis auf Diskussionen in 2005 und 2008 vielleicht interessant, aber mehr auch nicht. - SDB 18:34, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Zu klären wäre, ob Kategorien wie Kategorie:Künstler (DDR) u.ä. Unterkats zu Person (DDR) oder zu DDR-Bürger sind. --Rita2008 14:49, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn die Kategorie danach aufgebaut wurde, dass darin nur Künstler enthalten sind, die auch die DDR-Staatsangehörigkeit besessen haben, dann gehören sie wie bei allen anderen Staatsangehörigkeitskategorien in die Kategorie:DDR-Bürger, das gilt auch für Architekten und Botschafter und auch für Sportler, da sich deren Überkategorien ausdrücklich auf die Staatsangehörigkeit bzw. Zugehörigkeit zu einem nationalen Verband aufbauen. Außer ihr hattet das im Bereich der DDR anders gehandhabt. Auch wenn sie womöglich ausschließlich DDR-Bürger enthalten würden, ist die Oberkat zum Beispiel bei den Politikern nicht nach Staatsangehörigkeit aufgebaut, sondern enthält auch Politiker mit relevantem Bezug zur DDR-Politik, zum Beispiel ausländische Botschafter in der DDR usw. - SDB 18:38, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Im Zweifelsfall muß man die jeweiligen Künstler (DDR) eben einfach anschreiben und fragen, bspw. Gojko Mitić. Falls er die DDR-Staatsbürgerschaft hatte, freut er sich vielleicht, via Hallstein-Doktrin in Wikipedia auch als Deutscher gelten zu dürfen statt "nur" als Jugoslawe wie bisher. --Epipactis 21:52, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Genau für solche Fälle, wie für ihn, gibt es Kategorie:Person (DDR), denn natürlich steht er in einem relevanten Bezug zur DDR, unabhängig davon, ob er die DDR-Bürgerschaft hatte oder nicht. Genau das müsste eben belegt werden und solange sie nicht belegbar ist, gehört er sicher nicht in die Kategorie:DDR-Bürger. Im Übrigen bist du dir hoffentlich bewusst, dass Kategorie:Jugoslawe eine analoge Kategorie zu Kategorie:DDR-Bürger ist, denn auch Jugoslawien existiert nicht mehr. Daher steht der gute Herr auch in Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit. Und dass irgendwer auf die glorreiche Idee gekommen ist, Kategorie:Künstler nach Staat nach Nationalität zu kategorisieren, dafür kann ich nun wirklich nichts dafür. Da es aber eine Kategorie:Person nach Nationalität nicht gibt, werden diese Künstlerkategorien derzeit unter Staatsangehörigkeit gestellt, bis so nach und nach die kunstgeschichtlichen Volkszugehörigkeiten davon getrennt werden. Im Übrigen können wir nicht jedes Mal, wenn ein Benutzer neu hinzukommt oder eine monatelange, in diesem Falle sogar mehrere Jahre überdauernde Diskussion nicht mitbekommt, die Diskussion von vorne anfangen. Irgendwo habe ich dir schon mal die letzte Diskussion zu Person nach Staat, Nationalität und Staatsangehörigkeit und die Entscheidung dazu verlinkt. - SDB 22:13, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Mitić' vermeintliche Staatsbürgerschaft "Jugoslawe" ist ebensowenig belegt. Man weiß lediglich, daß er in Serbien geboren ist. Na und? Roberto Blanco ist in Tunesien geboren, als es französisches Protektorat war. Was schließen wir daraus? Nichts anderes, als daß die ganze Staatsbürgerschafterei nebulös bis hoch spekulativ ist. Die DDR hat massenhaft Staatsbürgerschaften aberkannt, wo schlägt sich das nieder?

Im Übrigen habe dir auch schon gesagt, daß es keinen Pfifferling wert ist, wenn zwei oder drei Hanseln etwas, was sie vor fünf oder zehn Jahren ausgekaspert haben, für alle Zeit und Ewigkeit zum unumstößlichen Gesetz erklären. Im Prinzip ist keine Diskussion je zu Ende. Die Alteingesessenen können Ratschläge geben und dafür u.U. auf die alten Beiträge zum Thema hinweisen, oder es auch bleibenlassen, wenn sie mit der normalen Tatsache ständiger Neuzugänge überfordert sind. In jedem Fall werden die neu Hinzukommenden ihre eigenen Ansichten vertreten und sich von den Alten keine Maulkörbe anlegen lassen, wie es die Menschheit nun mal so an sich hat. --Epipactis 23:37, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Im Artikel Roberto Blanco heißt es Im Jahr 1971 erhielt Blanco die deutsche Staatsbürgerschaft. Wenn dir diese Aussage für die Einkategorisierung unter Kategorie:Deutscher nicht reicht, musshttp://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Zusammenfassung_und_Quellent du einen Quellenbaustein einsetzen, die Angabe weiterer Staatsangehörigkeiten, sofern sie nachweisbar sind, sind möglich, aber für die Kategorisierung als Deutscher nicht nötig. Bezüglich Mitić reicht mir diese auf einer Selbstauskunft beruhenden Info hier allemal. Man kann alles irgendwie infragestellen. Bezüglich aberkannter Staatsangehörigkeiten gilt in Wikipedia wie auch bezüglich anderer Austritte und Aberkennungen einmal Salesianer-immer-Salesianer. Ich habe mich anfangs auch dagegen gewehrt, einen hinausgeworfenen Salesianer Don Boscos noch als solchen zu kategorisieren, aber so ist es halt mal entschieden worden (und ich werde deswegen keine dauernden Edit-Wars führen). Und nochmals, Wikipedia besteht in allen Bereichen immer aus einer handvoll von "Hanseln". Ob deren zum Teil langjährige Arbeit nun in deinen Augen einen Pfifferling wert ist oder nicht, ist mir ziemlich Wurst. Wenn du meinen Ratschlag, dass diese Grundsatzdiskussion einer erst vor kurzem entschiedenen Frage überflüssig ist wie ein Kropf, nicht beherzigen möchtest, meinetwegen. Und wenn du sie unbedingt hier führen möchtest, kann ich damit leben. Nur brauchst du auch nicht glauben, dass ich mir als Alter von dir vorschreiben lasse, was ich gut und sinnvoll zu finden habe, und was nicht. Jedenfalls ist die Kategorie:DDR-Bürger IMHO analog zu Kategorie:Sowjetbürger und Kategorie:Jugoslawe und Kategorie:Tschechoslowake zu befüllen und dann zu behalten. Und wenn ein Admin meint, er muss nach ein paar Wochen bereits wieder das Fass von neuem aufmachen, dann würde daran die Welt auch nicht untergehen. Die Sinnfrage klärt sich bekanntlich andernorts. - SDB 00:37, 1. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Kein Löschgrund--Karsten11 14:33, 1. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Erläuterungen: Unvollständigkeit ist kein Löschgrund. Missverständlichkeit ist durch eine Definition lösbar (ich sehe keine). Entbehrlichkeit ist der Kern der Diskussion. Diskutiert wurde zunächst, ob eine Kategorisierung nach Staatsangehörigkeit sinnvoll sei. Diese Diskussion ist vielfach geführt worden. Ein LA gegen eine Unterkat ist für eine soclhe Diskussion nicht zielführen. Wer das erneut diskutieren möchte muss einen LA gegen Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit (dann würde im Erfolgsfall auch diese Kat gelöscht). Dann haben wir die Diskussion, ob eine Kategorisierung nach historischer Staatsangehörigkeit sinnvoll sei. Hierfür gilt das gleiche: Wer das erneut diskutieren möchte muss einen LA gegen Kategorie:Person nach historischer Staatsangehörigkeit. Hier bleibt zu entscheiden, ob diese Staatsangehörigkeit eine Besonderheit hat, die gegen die Kat spricht. Eine Staatsangehörigkeit der DDR gab es faktisch (auch wenn sie nicht von allen anderen Staaten zu jeder Zeit anerkannt wurde). Das die betreffenden Personen weitaus überwiegend nach BRD-Auffassung auch noch die deutsche Staatsangehörigkeit hatten, ist eben so: Einen Grund gegen die Kat ist das nicht: Mehrfache Staatsangehörigkeiten sind ganz normal. Das gleiche gilt für Aberkennungen: Bis zur Aberkennung war er eben Staatsbürger. Und die diskutierte Unschärfe (war XY wirklich DDR-Staatsbürger) ist sicher ein weitaus geringeres Problem als zu anderen Zeiten in anderen Ländern: Man kann gegen die DDR viel sagen: Aber dass das Einwohnermeldewesen nicht funktioniert hätte, gehört nicht dazu...Karsten11 14:33, 1. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Neu eingeführter Kategorienzweig innerhalb der Kategorie:Zuordnung nach Jahrhundert hebt die Trennung von Kategorie:Räumliche Systematik und Kategorie:Zeitliche Systematik bereits auf der zweiten Ebene wieder auf. Mag zwar der Benennung aus EN entsprechen, passt aber nicht zur derzeit noch gültigen Aufteilung im DE-Katsystem zwischen Kategorie:Räumliche Systematik, Kategorie:Räumliche Sachsystematik, Kategorie:Sachsystematik, Kategorie:Zeitliche Sachsystematik und Kategorie:Zeitliche Systematik. Wir brauchen innerhalb dieser Aufteilung nun wahrlich keine Kategorie:Zeitliche Systematik nach räumlicher Systematik. Genau drauf läuft aber dieser neue Zweig hinaus. Genausowenig haben wir eine Kategorie:Ort im 20. Jahrhundert oder Kategorie:Staat im 20. Jahrhundert, sondern dieser Zusammenhang wird in der Geographie innerhalb der Kategorie:Räumliche Sachsystematik und der Kategorie:Geographie unter Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung abgedeckt. Und genau dafür gibt es - im derzeit gültigen, wenn auch im Moment hitzig diskutierten Bereich der Kategorie:Zeitliche Sachsystematik - die Kategorie:Geschichte nach zeitlicher Zuordnung, die dann auch in der Kategorie:Geschichte steht. Daher diese Neuanlagen löschen - SDB 15:20, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wieder mal Unsinn der Sorte "Ist auf Commons auch so und sollte auf DE-Wikipedia auch so sein". Führt langfristig zu Kategorie:Berlin im Jahr 2011. Deswegen schnelllöschen, bevor der EN-Dummfug hier Schule macht. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 15:23, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

+1, rührt allerdings daher, dass sich bei Leuten wie W!B, Saltose, Michael Metzger und m.E. H.v.W. ein mir aus systematischen Gründen nicht ganz nachvollziehbarer Grummel gegen die Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert (in der zeitlichen Systematik) gebildet hat, die von mir eigentlich nur die Analogie zu Kategorie:Geographie nach Staat (in der räumlichen Sachsystematik) gebildet wurde, um die Kategorie:Räumliche Sachsystematik und Kategorie:Zeitliche Sachsystematik gleich systematisch aufzubauen. Auf der einen Seite sortiert Michael Metzger zum Beispiel die Kategorie:15. Jahrhundert aus der Kategorie:Mittelalter aus und wendet sich auch gegen die Kategorie:Jahrhundert der Neuzeit, auf der anderen Seite kategorisiert Saltose die von ihm neugebildete Kategorie:15. Jahrhundert nach Ort wieder in die Kategorie:Geschichte nach Ort ein, beide gemeinsam sind aber gegen die Kategorie:Militärgeschichte (21. Jahrhundert) und wollen sie in Kategorie:Militärwesen (21. Jahrhundert) umbenennen. Einfach nur durcheinander. - SDB 15:42, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

"Mag zwar der Benennung aus EN entsprechen" - wiedermal die klassische ignoranz des SDB und die billige polemik des Matthiasb, welcher die überlegenheit der de:wp bei jeder gelegenheit anführt und sich auf biegen und brechen von en:wp distanzieren muss (und dies natürlich insbesondere dann, wenn ihm, aus welchen subjetiven gründen auch immer, etwas nicht in den kram passt). dass der SDB den frust von seinen masslosen fehlkategorisierungen im verlaufe der letzten wochen ventilieren und nun wie ein kleines kind unbedingt sofort und kniereflexartig aber verzweifelt zurückschlagen muss, ist weiter keine überraschung. du tust mir einfach leid. ach so hier noch die liste der analogen schwesterprojektseinträge - falls ihr ernsthaft gedacht habt, dass diese - aufgrund der in der letzten zeit neu entstandenen unterkategorien im bereich der einordnung nach jahrhundert - völlig legitimen kategorien, tatsächlich nur in der en:wp anzutreffen sind. klar, dass die erwähnten benutzer in ihrer einäugigen blindheit und engstirnigkeit nur den englischen link gesehen haben, weil der interwiki-bot noch nicht reagiert hat. oh wie süss, dass sie vor lauter frustgefühlen verkennen, wie irr sie laufen... klarer fall: BEHALTEN!

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--Saltose 21:25, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

klassische ignoranz des SDB arische reinheit und überlegenheit der de:wp bei jeder gelegenheit anführen frust von seinen masslosen fehlkategorisierungen im verlaufe der letzten wochen ventilieren wie ein kleines kind unbedingt sofort und kniereflexartig aber verzweifelt zurückschlagen du tust mir einfach leid einäugigen blindheit und engstirnigkeit oh wie süss, dass sie vor lauter frustgefühlen verkennen, wie irr sie laufen - Sorry, aber das geht jetzt auf keine Kuhheit mehr, daher WP:VM wegen WP:KPA - SDB 21:49, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

ihr (du und Matthiasb) provoziert es. es fällt wirklich schwierig euer argumentationsniveau auch nur annähernd ernst zu nehmen. es ist doch ganz offensichtlich, dass es dich gejuckt und gewurmt hast, weil ich dir zuvor die von dir erstellten Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert bereits wieder beinahe mit links geleert habe. statt daraus schlau zu werden, dass ihr in einer sackgasse anglangt seit, müsst ihr jetzt hier wieder mit haltlosen argumenten auftauchen. --Saltose 22:12, 24. Nov. 2011 (CET) _{ich hoffe, ihr kreidet mir "gejuckt und gewurmt" gleich auch noch als PA an ;-)}[Beantworten]

Also jetzt bin ich auch noch daran schuld, dass du mich psychologisieren und beleidigen MUSST? Unglaublich. Und mich hat das nicht "gewurmt", dass du ERNEUT via Faktenschaffen durch Entleerung! eine umstritten Löschdiskussion konterkarieren wolltest, bevor ein Admin sie entschieden hat. Wenn es mich "gejuckt" hätte, hätte ich dich doch da schon auf VM gemeldet und einfach nur revertiert. Stattdessen habe ich schön brav deine neuen Kategorien drin gelassen und hier zur Diskussion gestellt und die anderen wieder hineingenommen. - SDB 22:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

erwartest du, dass ich dir das noch hoch anrechne? du hättest besser gänzlich darauf verzichtet, die anderen kats wieder reinzusetzen, denn diese sind nun wirklich redundant. und ich dachte du würdest dies (in anbetracht deren schrumpfenden grösse) auch merken und die konsequenzen daraus ziehen. aber es war mir schon klar, dass das etwas optimistisch meinerseits und offensichtlich zuviel verlangt war. --Saltose 22:55, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Erneute VM: Ich bin nicht mehr bereit diese Psychologisierungen in welcher Form auch immer zu akzeptieren. - SDB 23:16, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Und zur Sache: Habe gerade andernorts an einen Benutzer folgendes geschrieben, was ganz gut hierher passt: Schaut euch doch bitte mal en:Category:History genau an, die GLEICHZEITIG! Unterkategorie der en:Category:Main topic classifcation, en:Category:Social sciences, en:Category:Humanities, en:Category:Interdisciplinary fields und en:Category:Chronology ist. Das ist eine Zirkelkategorisierung, siehe DE-Überkategorienbaum Geschichte und EN-Überkategorienbaum zu History, dazu DE-Überkategorienbaum Geschichte nach Staat und EN-Überkategorienbaum History by country und noch deutlicher bei DE-Überkategorienbaum Geschichte (Deutschland) versus EN-Überkategorienbaum History of Germany. Und wenn zum Beispiel jetzt Saltose versucht eine Kategorie:Jahrhundert nach Staat zu kreieren, werden wir relativ schnell beim EN-Überkategorienbaum für "Jahrhunderte in Deutschland" (Centuries in Germany). Vergleiche dagegen Überkategorienbaum Deutsche Geschichte (20. Jahrhundert) (wobei du dir das linke Drittel wegdenken kannst, weil dies nur aufgrund der derzeitigen Kategoriendiskussionen enthalten ist). Ich weiß nicht, ob du annähernd ahnen kannst, was sich dahinter an Unterschiede in der Wartungsmöglichkeiten und -unmöglichkeiten verbirgt. Soviel also zum Thema Interwikis im Bereich der Meta-Kategorisierung. Und was angesichts dieser gravierende Unterschiede daher der Versuch von Matthiasb und mir, die deutsche Systematik gegenüber Versuchen zu schützen, sie wie leider viele andere Wikipedias das tun, der EN-Wikipedia anzugleichen, mit "arischer reinheit" zu tun hat, bleibt allein das Geheimnis von Saltose. - SDB 22:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

die hier erstellten kategorien erzeugen innerhalb der kategorien wie Kategorie:19. Jahrhundert oder Kategorie:20. Jahrhundert im gegensatz zu den von dir erstellten und bis dato undefinierbaren und unabgrenzbaren Kategorie:Geschichte (19. Jahrhundert) oder Kategorie:Geschichte (20. Jahrhundert) immerhin keine kategorischen redundanzen. ist das den so schwierig zu verstehen? --Saltose 22:31, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Natürlich erzeugt auch dein neuer Kategorienzweig Redundanzen und zwar an viel schwieriger zu umgehender Stelle. Sagt dir die Funktion IgnoreCat bei den Merlbot-Funktionen etwas. Wenn du also eine Kategorie:19. Jahrhundert nach Ort in Kategorie:Geschichte nach Ort und gleichzeitig in Kategorie:19. Jahrhundert einkategorisierts, ergibt das eine unnötige Mischung der Kategorie:Zeitliche Systematik und Kategorie:Räumliche Sachsystematik. Warum glaubst du wohl, dass Michael Metzger die Jahrhunderte aus Kategorie:Mittelalter herausgenommen hat und auch gegen die Kategorie:Jahrhundert der Neuzeit ist? Und du führst die Jahrhunderte über die Kategorie:Geschichte nach Ort wieder in die Geschichte ein. Wenn ihr euch wenigstens hier auf eine gemeinsame Strategie einigen könntet, dann könnte man ja durchaus über mögliche Alternativen nachdenken. Aber solange die Gegner der Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert sich nicht einig sind, ob und wenn ja, wo und wie die Jahrhunderte dann in der Geschichte aufgehängt werden sollen, wehre ich mich dagegen, ein in sich geschlossenen, von mir ja nicht erfundenes Kategoriensystem aufzugeben, das sich vor allem in der Wartbarkeit bewährt hat. Im von dir offensichtlich favorisierten System ist zum Beispiel eine zentrale Wartung über Merlbot nahezu unmöglich. Durch die Mischung mit der Räumlichen Systematik "nach Ort" auf zweithöchster Kategorienebene der Zeitlichen Systematik machst du die Trennung von Räumlicher und Zeitlicher Systematik im Prinzip hinfällig. Schau doch bitte einfach wirklich mal die Überkategorienbäume an 12. Jahrhundert nach Ort und Geschichte nach Jahrhundert. - SDB 22:49, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

das ist aber keine redundanz, sondern bei geschichtekategorien zu orten und staaten eine völlig logische konsequenz, welche lediglich die beiden - in diesen kategorien inhärenten - dimensionen, nämlich der zeitlichen und der räumlichen, wiederspiegeln. es handelt sich eben genau um diese schnittmengenkategorien, die durch die immer stärker verfeinerten kagegorien wie bspw. die Kategorie:Aachen im 15. Jahrhundert notwendig und sinnvoll werden. die einzige frage, die mir jetzt noch nicht absolut klar ist, bezieht sich auf die abgrenzung zwischen geschichte und nicht-geschichte innerhalb des 21. jahrhunderts. --Saltose 23:24, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nein, bei einem System das zwischen Kategorie:Zeitliche Systematik, Kategorie:Zeitliche Sachsystematik und Kategorie:Sachsystematik trennt, ist das absolut nicht logisch. Die Kategorie:Aachen im 15. Jahrhundert ist ZUNÄCHST eine Unterkategorie von Kategorie:Aachen. Die Sammelkategorie würde demnach nach DE-System aber Kategorie:Ort nach Jahrhundert heißen und nicht wie aus EN übernommen Kategorie:Jahrhundert nach Ort. Kategorie:Ort nach Jahrhundert wäre aber ebenfalls ein Problem, weil diese gehört in die Kategorie:Ort, diese ist aber also Objektkategorie in Kategorie:Geographie, während die Kategorie:Ort als Thema für sachbereichsübergreifende Ortskategorien (also Kategorie:Aachen) in der Kategorie:Räumliche Systematik steht. Aber auch dort ist es ein Systemproblem bereits auf der zweiten Ebene die Trennung von Zeitlicher und Räumlicher Systematik wieder aufzuheben. Im Grunde sind also schon diese Ortskategorien falsch benannt und wir sind wieder bei der Diskussion um den Unterschied von Kategorie:Schweiz (19. Jahrhundert) und Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert), der dir, obwohl du letztere Kategorie ja selbst angelegt hast, leider nicht klar zu machen ist. - SDB 23:33, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich verstehe die Befürchtungen von matthiasb und SDB und die Intention von Saltose. An den ganzen Unterkategorien, Orte wie Aachen, München oder Frankfurt nach Jahrhunderten zu kategorisieren, hat sich aber bisher auch niemand gestört, obwohl diese Kategorien teilweise schon fast ein Jahr bestehen. Ich finde es dann nur konsequent, diese Kategorien in der Ebene darüber zusammenzufassen. Die Löschanträge müssten eigentlich auf die darin einsortierten Kategorien gestellt werden, nicht auf diese Metakategorien. SteMicha 23:38, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

@SteMicha: Der Unterschied zwischen Kategorie:Ort nach Jahrhundert und Kategorie:Jahrhundert nach Ort sowie die Frage auf welcher Ebene der Zeit-Raum-Bezug hergestellt wird, ist dir schon bewusst? Außerdem habe ich ja oben schon geschrieben, dass eigentlich die Unterkategorien das Problem sind, aber da ich gerade über drei Wochen hinweg in Kategoriendiskussionen stecke, werde ich sicherlich nicht auch noch die Regionaldiskussionen aufmachen. - SDB 23:45, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

aber Kategorie:Ort nach Jahrhundert ist nun schon etwas komisch. das wäre ja dann wenn schon Kategorie:Ort als Thema nach Jahrhundert. ich meine du kannst diese geschichtekategorien unmöglich innerhalb der orts-objektkats einordnen. --Saltose 23:58, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ja, du hast recht, sie müssten dann tatsächlich Kategorie:Ort als Thema nach Jahrhundert heißen und das zeigt eben, wie SteMicha in völliger Übereinstimmung mit mir schon festgestellt hat, eigentlich schon die Benamsung der Unterkategorien problematisch ist. Nur ist das eben genau die, die du und einige andere in letzter Zeit favorisierst, indem ihr für Kategorien à la Kategorie:Deutschland (19. Jahrhundert) statt Kategorie:Deutsche Geschichte (19. Jahrhundert) plädiert und daher nicht die Geschichte eines Orts, sondern den Ort selbst kategorisieren wollt; und das wohl wissend, dass nicht wenige sowohl die Kategorisierung nach europäischen Epochen (Mittelalter - Neuzeit) als auch die nach Jahrhunderten für problematisch halten. Hier passt einfach einiges noch nicht zusammen und das lässt sich mit Sicherheit nicht durch einzelne Löschdiskussionen klären. Was ich aber eben für die von mir und Matthiasb vertretene Position auch nicht hinnehmen kann, ist, dass man zuerst auf Kategorien des von uns vertretenen, wenn auch nicht von uns erfundenen, sondern in zahllosen Diskussionen entwickeltes "System" Löschanträge stellt, und dann glaubt, diese ohne Admin-Entscheidung durch Kategorien aus einem völlig anderen "System" ersetzen zu können. Und genau deshalb müssen wir hier anstatt an zwei Orten, nämlich der zuständigen Projektseiten Wikipedia Diskussion:Kategorien und auf Wikipedia Diskussion:Redaktion Geschichte hier auf über nunmehr drei Wochen hinweggehende zahllose Tageskategoriendiskussionen diskutieren. - SDB 00:09, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

letztlich geht es ja vor allem auch darum was in diese kategorien eingeordnet wird. und wenn ich die argumente a la "nicht alles ist geschichte" höre, und sehe, welche tendenzen mit diesen den Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert-kategorien a la Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert) eingeleitet wurden, so graut mir vor der willkür am horizont. es kann nicht sein, dass wir das 15.jahrhundert jetzt noch in einen geschichtlichen und einen vermeintlich nicht-geschichtelichen teil aufspalten. das ist reine willkür, sorry. nur dass das nochmals klar gesagt ist: es führt mMn grundsätzlich nichts darum herum kategorien wie Kategorie:15. Jahrhundert innerhalb der kat:geschichte zu belassen, ob innerhalb oder ausserhalb der epochen ist mir sekundär, wobei die version ausserhalb auch eine zusätzliche betreuung der artikel bezüglich der korrekten kategorisierung nach epoche plus nach jahrhundert erfordert. ein zusätzlicher wartungsaufwand also als nachteil - natürlich wiederum mit dem vorteil der entflechtung von den epochen, welche jedoch auch per se nicht zwingend intern kohärent sind. nimmst du aber die kat:15. jahrhundert ganz aus der geschichte raus, so ist das einfach mMn nicht vernünftig begründbar und vor allem nicht abgrenzbar. --Saltose 00:33, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

In die Kategorie:15. Jahrhundert gehören Unterkategorien, die sich ausdrücklich auf das 15. Jahrhundert beziehen und Artikel, die ausschließlich zum 15. Jahrhundert gehören. Dies hat, was mit Abfolge und Chronologie zu tun. Deswegen wurde die Kategorie:Zeitliche Systematik doch überhaupt geschaffen, um den Artikelbestand chronologisieren zu können. Die Chronologie ist für Kalenderblattmacher interessant, viele Historiker haben in den letzten Wochen ja gerade betont, dass sie im Prinzip weder die Jahrhunderte für eine geschichtstaugliche Periodisierung halten, noch die eurozentrischen Epochen Antike - Mittelalter - Neuzeit (Frühe Neuzeit - Neuere Geschichte - Neueste Geschichte), sondern dass sie das im Prinzip wie derzeit schon in Kategorie:Geschichte (Vereinigte Staaten) oder Kategorie:Österreichische Geschichte haben möchten. Das zeigt aber doch nur an, dass die sachbereichsübergreifende "Jahrhundert als Thema"-Kategorie im Grunde nicht in die Geschichte gehört. Das Kriterium "ist passiert im Jahr, Jahrzehnt, Jahrhundert" kann doch nicht klarer abgrenzbar sein. - SDB 02:35, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

und inwiefern bitteschön sollte sich dann genau "ist passiert im 15. Jahrhundert" von einer kategorie wie Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert) abgrenzen??? was sollte dann in eine Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert) rein und vor allem: was nicht?????????

es ist mir schon klar, dass die jahrhundertkats auch einen chronologischen zugang ermöglichen. aber wenn du eine ebene tiefer gehst, bist du bereits in der mitte der aufteilung nach sachgebieten, was natürlich nicht nur für "kalenderblattmacher" sondern durchaus auch für historikerInnen im allgemeinen interessant ist - mal ganz abgesehen davon, dass wir die geschichtekategorien nicht ausschliesslich für historikerInnen führen, sondern generell auch für den zweck des (sowohl räumlichen als auch zeitlichen) erschliessens der artikel und kategorien mit bezug auf historische epochen/räume. genauso wie eine einteilung der geschichte nach räumlichen kriterien sinnvoll ist, ist - abgesehen von der selbstverständlichen einteilung nach sachlichen kriterien - natürlich auch eine einteilung der geschichte nach zeitlichen kriterien sinnvoll, um nicht zu sagen - gerade im bereich geschichte - überhaupt vorrangig!!! --Saltose 09:37, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

@SteMicha: Diese neue Verzweigung des Kategorienbaums ist die Fortsetzung der Kategorisierung, die wir bei Kategorie:Erbaut im 20. Jahrhundert (Köln) bereits abgelehnt haben, nunmehr von oben, um mal wieder Tatsachen zu schaffen, also um die durch die Hintertür eingeführten, aber bereits gelöschten Kategorien durch die Vordertür wieder zu installieren. --10:12, 25. Nov. 2011 (CET)

Mich wundert immer wieder der Ideenreichtum, wie klare Kategorien mit Geographie und Zeit gemischt werden. Wenn dann bitte auch nach z.B. Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert, weiblich) und Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert, männlich) und dann bitte auch noch Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert, weiblich, minderjährig) und Kategorie:Geschichte (15. Jahrhundert, männlich, minderjährig) usw, usf. Wem das dann immer noch nicht reicht darf auch gerne Unterkategorien wie blauäugig oder schwarzhaarig dazuerfinden. Und wenn das nicht reicht: Die Körpergröße wäre auch noch ein Kriterium. Bemerkt eigentlich niemand, dass dieser Kategorien-Witz keinen Leser interessiert, sondern nur noch der internen Selbstdarstellung dient um sich irgendwo wichtig zu fühlen! Glaubt irgendwer der Befürworter solcher Kategorien an einen Mehrwert für den interessierten Leser? Oder dient das Alles, wie mir scheint, nur noch dem Selbstzweck? --Peter200 01:37, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ok, dann erklär mir doch, wie du ohne diese Möglichkeit nach Jahrhunderten warten zu können, du soetwas herausbekommst. Sprich da kategorisiert einer eine Schrift, die irgendwann zwischen 1300 und 1500 entstanden ist, einfach mal zur Sicherheit gleichzeitig in Kategorie:Bilderhandschrift (14. Jahrhundert) und Kategorie:Bilderhandschrift (15. Jahrhundert, was natürlich Unsinn ist. Aber wenn man Kategorien wie Bilderhandschrift die Jahrhundertbezug aufbauen, danach sammelt, zu welchen Sachbereichen das gehört, muss das ja "zuerst" die Leser interessieren, dass das für diejenigen interessant ist, die tagtäglich die Kategorienwartung machen, sprich darauf achten, dass Artikel nicht in falsche Bezüge geraten, kommt dir leider nicht in den Sinn, oder? - SDB 02:35, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

• Man beachte, wie der Kollege Saltose gleich mehrere Jahrhunderte als Beispiele hintereinanderkopiert, offenbar damit es nach Masse aussieht. Letzlich sind es nur eine gute Handvoll Sprachversionen, die den EN-/Commons-Unsinn kopieren und nicht, wie die Litanei aus Links verleitet zu glauben, Dutzende. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:07, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

"eine gute handvoll" - ich zähle für die staatsspezifischen kategorien (exkl. de:wp, inkl. commons):

18. Jh.: 12 Projekte

19. Jh.: 12 Projekte

20. Jh.: 11 Projekte

21. Jh.: 17 Projekte

ein gutes dutzend pro kategorie. wieviele finger du an einer hand hast und ob du dich gerne verleiten lässt ist uns im übrigen so lang wie breit. es zeigt einfach, dass eine unterteilung der jahrhunderte nach räumlichen kriterien im gegensatz zum irrigen schema [Kategorie:Geschichte (Geschichte)] (vgl. Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert) eine völlig logische und vernünftige konsequenz davon ist, mit der zunehemenden menge von artikeln und kategorien innerhalb der jahrhundertskategorien umzugehen. --Saltose 12:40, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Och ja, war mir gar nicht aufgefallen, stimmt, da ist ja gleich EN gleich dutzendfach vertreten. Und was Saltose ganz aus den Augen verliert ist, dass die Grundeinheit der EN-Kategorie sowas wie en:Category:2001 by country und somit en:Category:2001 in Germany ist. Ich höre schon den Aufschrei, wenn Wst - unser in dieser Hinsicht ja konsequentester Ausdifferenzierer von neuen Kategoriezweigen - die erste Kategorie:2011 in Deutschland bildet. Aber gerade daran wird eben "Systemwandel" deutlich. Wir haben in DE ein System das auf Kategorie:Geschichte aufruht und davon unabhängig einen chronologischen Zugang ermöglicht. Deshalb ist Kategorie:Deutsche Geschichte (21. Jahrhundert) die Ebene der Mischung von Raum, Zeit und Sachbereich, in diesem Fall mit Priorität auf Kategorie:Geschichte nach Staat. Sowohl eine Kategorie:21. Jahrhundert in Deutschland als auch Kategorie:Deutschland (21. Jahrhundert) stammen aus einem völlig anderen System, eben dem EN-System, das eben bezüglich Deutscher Geschichte nach zeitlicher Zuordnung aufgebaut ist nach en:Category:History of Germany by period (Kategorie:Geschichte Deutschlands nach Zeitabschnitt). Man muss also bei der Übernahme von EN-Kategorien auch immer das dortige System und damit die Folgen bedenken und nicht glauben, man könne sich da nur vermeintliche Rosinen rauspicken. - SDB 10:41, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

die en:wp ist gezählte sechsmal vertreten. aber du weisst schon was ein Dutzend ist, oder?

natürlich ist bei der kategorisierung des 21. jahrhunderts besondere vorsicht geboten. dass du dich bei deiner argumentation nun ausgerechnet auf das 21. Jahrhundert versteifst, ist für die debatte zum sachbereich geschichte insgesamt überhaupt nicht zuträglich, bestätigt aber erneut sehr schön, dass du mit der definitorischen auseinanderhaltung der zeitsystemaitk und der geschichte in perioden des 20. jahrhunderts und rückwärts, argumentativ ernsthafte schwierigkeiten hast. --Saltose 13:04, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Weder für die Geschichte noch für die Zeitsystematik sind Ereignisse 21. Jahrhunderts per se außerhalb ihres Zuständigkeitsbereiches. Zeitgeschichte geht bis unmittelbar vor Jetzt. Und Kriege, die 2001 stattgefunden sind, sind natürlich Ereignisse die in Kategorie:Militärgeschichte (21. Jahrhundert) gehören, daher hat das auch nichts mit versteifen zu tun, sondern mit dem Umstand, dass es halt weiter mehr Kategorien mit chronologischem Bezug im 20. und 21. Jahrhundert gibt und geben wird, als in den Jahrhunderten zuvor. Daher ist es auch deine Behauptung Quatsch, ich hätte mit der definitorischen Auseinanderhaltung der Zeitsystematik und der Geschichte in Perioden des 20. Jahrhunderts und rückwärts argumentativ ernsthafte Schwierigkeiten. Ich finde es mittlerweile einfach nur seltsam, dass sich in der Kategorie:Geschichte (19. Jahrhundert), Kategorie:Geschichte (20. Jahrhundert) und Kategorie:Geschichte (21. Jahrhundert) durchaus zahlreiche nicht von mir gebildete Kategorien gibt, die sogar noch von unterschiedlichen Benutzern erstellt wurden und die alle vor meiner Zusammenfassung das gleiche Benennungsschema nämlich XYZ-Geschichte (19. Jahrhundert) etc. angewandt haben, während für dein/euer neues Benennungsschema zuerst eine ganze Reihe von Kategorien anscheinend umbenannt werden müssen. Es ist nicht einzusehen, warum jetzt plötzlich von oben her das EN-System drübergestülpt werden soll, wenn es doch bis vor wenigen Wochen völlig unbestritten war, dass das ein mögliches und gültiges Benennungsschema (zumindest kann ich bis zur Bildung meiner Sammelkategorie keine Diskussion um dieses Benennungsschema erkennen). Bezüglich der Anzahl der EN ist dir hoffentlich bewusst, was solche Bearbeitunsgkommentare in der Zusammenfassungszeile der Kategorienanlage bei kleineren Wikipedia-Projekten bedeuten bzw. auch wofür die Cymraeg-Sprachversion steht. Richtig, für Wales. Das wäre genauso, wenn du die bayerische und die deutschsprachige Wikipedia auf eine Stufe stellst, obwohl diese nur Artikel und Kategoriestrukturen übersetzt bzw. überträgt. Und auch bei EU-Wikipedia gibt es eine automatisierte Kategorienübernahme[3]. Der Botbetreiber legt die Kategorie nach englischem Vorbild an und der nach dem Botbetreiber benannte Bot ergänzt postwendend alle Interwikis. Aber das sind ja dann wohl alles auch sehr intensiv diskutierte, bedachte und reflektierte Kategorieanlagen. Es gibt im Übrigen bereits einige Versuche, bestimmte Automatismen dadurch zu entlarven, dass man in EN Nonsenskategorien anlegt, um zu schauen, welche Wikipedias die dann alle automatisiert spiegeln. - SDB 17:26, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

es gibt in diesen von dir vor nicht mal einem monat erstellten konzeptuell absoluten SCHROTT-KATEGORIEN Kategorie:Geschichte (19. Jahrhundert), Kategorie:Geschichte (20. Jahrhundert) und Kategorie:Geschichte (21. Jahrhundert) gerade mal die von dir höchst persönlich nach dem prinzip der willkürlichkeit dort eingeordnete artikel und kategorien. seltsam ist daran aber auch genau gar nichts, es ist einfach nur bedenklich. diese kategorien haben genau gar nichts damit zu tun, dass es bereits seit längerer zeit staatsspezifische jahrhundertkats gibt und dies auch zurecht. die existenz derselben und deren einordnung in die ensprechenden jahrhundertkategorien wie Kategorie:19. Jahrhundert steht hier ebenfalls nicht zur diskussion. die diesbezügliche lemmawahl ist eine rein auf einheitlichkeits- und verständlichkeitskriterien basierende detailfrage und kann je nach präferenz noch optimiert werden. wenn deine kategorien aber zu 90% zur sammlung von staats- und orts-spezifischen kategorien dienen, so sind sie gefälligst auch so zu benennen: sprich Kategorie:19. Jahrhundert nach Staat/Kategorie:19. Jahrhundert nach Ort etc.. wenns dir effektiv um das sammeln dieser kategorien gegangen wäre, wärst du mir also zuvorgekommen. was schwachsinn ist, sind deine konstruktionen im stil der Kategorie:Geschichte (19. Jahrhundert) ganz nach dem motto Kategorie:Geschichte (Geschichte) oder dein absoluter knüller: Kategorie:Geschichte nach historischem Staat frei nach dem motto Kategorie:Historie nach historischem Staat - ich meine HALLO!!????? sonst gehts noch gut??? solcher mist müsste ja eigentlich schnellgelöscht werden statt noch die gunst irgendwelcher rechtfertigungsdiskussionen zu erhalten. wie du vielleicht siehst, bin ich bei weitem nicht der einzige, der die sinnhaftigkeit solcher willkürskonstrukte in frage stellt und du stehst mit deinem schosshund Matthiasb weitgehend alleine auf weiter flur.
die Kategorie:19. Jahrhundert ist per se nach wie vor der geschichte zuzuorden, daran gibt es nichts zu rütteln. alles andere wie christentums- und militärgeschichte gehört direkt in die jahrhundertkategorien eingeordnet, wie jeder andere sachbereich auch. da gibt es hinten und vorne keinen bedarf hier noch irgendsowas abstruses wie die unterteilung der geschichte in geschichte und nicht-geschichte voranzutreiben, also unterlass bitte künftig solchen schwachsinn und gib zumindest du, dass du dir hier einen bock der übelsten art geleistet hast. niemand hat nach einem entsprechenden systemwechsel gefragt, also lass das herumstümpern mit dem geschichtlichen kategoriensystem und mach dich das nächste mal schlau, bevor du einen solchen müll ablässt.
auf deinen wales-exkurs will ich jetzt gar nicht mehr weiter eingehen. ich sage nur, mit arabisch, chinesisch, englisch, farsi, französisch, koreanisch, portugiesisch, spanisch und türkisch ist die weltbevölkerung wohl weitgehend abgedeckt - also mach dich nicht lustig über wales, das als kleinprojekt den trend der zeit sogar noch vor DE begriffen hat. --Saltose 20:20, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich fasse zusammen: konzeptionell absolute SCHROTT-KATEGORIEN - nach dem prinzip der willkürlichkeit, schwachsinn HALLO!!??? sonst gehts noch gut??? Solcher mist müsste ja eigentlich schnellgelöscht werden ... mit deinem schosshund Matthiasb weitgehend alleine auf weiter flur abstruses wie die unterteilung unterlass bitte künftig solchen schwachsinn und gib zumindest zu, dass du dir hier einen bock der übelsten art geleistet, herumstümpern mach dich das nächste mal schlau , bevor du einen solchen müll ablässt. => nächst VM - SDB 21:51, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

sehr schön - und fast nicht subjektiv - zusammengefasst... deine zusammenfassung zeigt jedoch immerhin auch deutlich, dass du ganz offensichtlich weiterhin nicht in der lage bist, die wp-minimalanforderungen klarer abgrenzungs- und definitionskriterien zu erfüllen. --Saltose 23:37, 29. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Zusammenfassung hat lediglich gezeigt, dass weder ich und angesichts deiner Sperre auch nicht die Community bereit ist, deinen immer noch eins draufsetzenden Niedermachstil zu akzeptieren. Anstatt dir immer neue Beschimpfungen auszudenken, solltest du selber einfach nur das tun, was du von anderen verlangst. Genau lesen, was der andere sagt, dann die selbst angelegten Kategorien auf "Abgrenzungs- und Definitionskriterien" hin zu überprüfen und dann abwarten, welcher Argumentation und Umsetzung der abarbeitende Admin den Vorzug gibt und vor allem mit welcher Begründung er das tut. Nur weil du die von mir nun schon mehrfach angegebenen Kriterien nicht akzeptieren kannst, heißt das nicht, dass diese nicht vorhanden sind. Was ist an dem Kriterium, jene von den einzelnen Sachbereichen gebildeten und damit für die Zeitliche Systematik angebotenen und nutzbaren Unterkategorien mit chronologischem Bezug zu sammeln bzw. auch noch jene Artikel, die einen ausschließelichen Bezug zur Geschichte dieses Jahrhunderts haben, nicht verständlich oder illegitim. Wie gesagt es geht bei der Kategorie:Zeitliche Sachsystematik um die Chronologie, nicht um Geschichte. Und es gibt nun halt mal in der Sachsystematik Geschichte mittlerweile zahlreiche Unterkategorien mit Chronologiebezug. Umgekehrt setzt du dich ja irgendwie auch nicht mit dem mittlerweile auch von Eschenmoser in Bezug auf ähnliche Kategorien erkannten räumlichen Problem der Kategorienbildung nach dem Muster "Deutschland im 20. Jahrhundert" oder "Deutschland (20. Jahrhundert)" auseinander. Während die Geschichte des Heiligen Römischen Reiches deutscher Nation selbstverständlich zur Deutschen Geschichte gehört, gehört es, selbst wenn es in Jahrhunderte aufgeteilt wird, nicht in eine Kategorie:Deutschland im 16. Jahrhundert, da "Deutschland" in Wikipedia eben das heutige Deutschland und damit auch das heutige Staatsgebiet meint usw. usf. - SDB 10:03, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

du hast eben bislang überhaupt keine objektive und sinnvoll anwendbare kriterien zur abgrenzung zwischen den ohnehin geschichtlichen kats zu den von dir suggerierten noch geschichtlicheren kats angegeben (das nur so von wegen "mehrfach angegebenen Kriterien": ist doch einfach quatsch). das ist ja eben genau eines deiner grössten probleme. das einzige was du in deinem annäherungsweisen versuch einer abgrenzungsdefinition bislang von dir gegeben hast, war dein hoffnungsloses und in der praxis völlig undurchführbares konzept, die wikipedia mit irgendwelchen geschichtsenzyklopädieeinträgen abzugleichen. sowas kannst du doch selber nicht ernst meinen.
ein weiteres grosses problem, wo dir der bezug zur realität zu entschwinden scheint, ist dein ansatz des kategoriensystematischen diktats von oben herab. es fragt sich dann einfach nur, ob du überhaupt einmal die bestehenden orts- und staatsgeschichtekategorien betrachtet hast. dann würdest du nämlich feststellen, dass "the realities on the ground" meilenweit von deinen vorstellungen von artikeln mit vermeintlich "ausschließelichen Bezug zur Geschichte" entfernt ist.. sowas gibts schlichtweg nicht, dazu gibts vielleicht gerade mal die einzelartikel zu den jahrhunderten (i.e. 18. Jahrhundert etc.) und dann hats sich. artikel haben zu 99,999% keinen "ausschließelichen" bezug zur geschichte, sondern dieser bezug manifestiert sich eben nur in der form der position des artikels in einer allfällig vorhandenen zeitlichen dimension.
die frage bezüglich der genauen benamsung der staatsspezifischen jahrhundertkategorien spielt hier vorerst eine nebensächliche rolle. es ist mir durchaus bewusst, dass unterschiedliche katlemmas, unterschiedliche inhalte implizieren und sowohl aus geographischer als auch aus politischer perspektive problematisch sein können - jetzt mal ganz abgesehen von unserer ohnehin omnipräsenten christentümlichen befangenheit auf höchsten ebenen, und zwar nicht nur was historische epochen anbelangt, sondern überhaupt die ganze bei uns angewandte zeitrechnung... --Saltose 19:48, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

btw: hast du uns eigentlich schon einmal erklärt, weshalb es den artikel Geschichte des 18. Jahrhunderts - den vermeintlichen hauptartikel deiner Phantasie-Kategorie:Geschichte (18. Jahrhundert) - nicht gibt?? --Saltose 19:54, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Vielleicht weil das neue Standardwerk von Esther-Beate Körber "Das Zeitalter der Aufklärung. Die Geschichte des 18. Jahrhunderts" noch nicht Eingang in die Wikipedia gefunden hat, oder auch nicht Walter Demels "Europäische Geschichte des 18. Jahrhunderts" oder der Sammelband "Aufbruch aus dem Ancien régime. Beiträge zur Geschichte des 18. Jahrhunderts". Und auch an der HUB laufen sicherlich nur lauter Deppen rum, wenn sie einen Lehrstuhl "" Europäische Geschichte des 19. Jahrhunderts nennen, wenn man doch viel einfacher "Europa im 19. Jahrhundert" hätte sagen können, weil das doch angeblich dasselbe ist. Usw usf. Gegenfrage, wo ist eigentlich der Artikel Schweizerische Geschichte des 19. Jahrhunderts, wenn es doch die von dir angelegte Kategorie Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert) gibt? - SDB 20:31, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

netter versuch. aber im gegensatz zu deiner kategorie Kategorie:Geschichte (19. Jahrhundert), gibt es eben keine Kategorie:Schweiz (19. Jahrhundert), welche die Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert) natürlich überflüssig machen würde, weil diese inhaltlich genauso identisch wäre, wie deine phantasie-kat im bezug auf die bereits bestehende Kategorie:19. Jahrhundert überflüssig ist. die hauptartikel, oder besser gesagt hauptabschnitte, sind im übrigen dreierlei, nämlich erstens potentiell der artikel Schweiz, wobei es hier keinen spezifischen abschnitt zum 19.jh. gibt, zweitens der artikel 19. Jahrhundert (auch hier gibts (noch) keinen schweizspezifischen abschnitt) und schliesslich drittens Geschichte der Schweiz#Die «Franzosenzeit»: Helvetik und Médiation 1798–1814 ff. aus den selben gründen wie es eine Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert), aber keine parallele Kategorie:Schweiz (19. Jahrhundert) gibt, hat die HUB im übrigen einen Lehrstuhl "Europäische Geschichte des 19. Jahrhunderts", weil sie keinen parallelen Lehrstuhl "Europa im 19. Jahrhundert" führt, wie dieser ebensogut heissen könnte. auch hier gilt: entweder oder - aber nicht beides!! im fall der staatsspezifischen jahrhundertkats handelt es sich also um rein formelle lemmapräferenzen. du hingegen willst uns mit deiner Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert eine doppelstruktur aufbinden und den kategorienbereich geschichte spalten. da helfen dir auch die ganzen standardwerke nichts, denn wer sagt schon, dass alles was dort nicht drin steht, nicht geschichte sein kann. auch diese bücher sind nur eine selektion. wir hingegen sind online und haben andere kapazitäten. --Saltose 23:12, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Merkt denn hier keiner, was Saltose uns hier weis zu machen versucht? Er behauptet letztlich die Austauschbarkeit folgender Bäume (entweder oder, aber nicht beides):

Und warum musst du ersten deshalb so durchgängig schreien? Und zweitens, wie RonaldH es richtig verstanden hat, sind das genau die Folgen DEINER Kategorisierung, nicht mehr und nicht weniger. Das DE-Kategoriensystem basiert gemäß Wikipedia:Kategorien genau auf einem solchen Generalansatz, den du allein für die Geschichte durchbrechen willst, obwohl ich am zweiten Modell an der Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert) deutlich gezeigt habe, dass der Generalansatz auch bezüglich der Geschichte funktioniert. Du hast die entsprechenden Fakten gesetzt, die nach oben weitergedacht, genau in dem münden, was ich unten dargestellt habe. Dass du nicht so weit gedacht hast, gebe ich gerne zu, tut aber nichts zur Sache, wie zum Beispiel allein deine Einkategorisierung deiner Jahrhundertkategorien in Kategorie:Geschichte nach Staat belegen. - SDB 20:19, 2. Dez. 2011 (CET) PS: Im Übrigen habe ich gar nirgends behauptet, dass du das irgendwo in diesem Umfang expressis verbis vertreten hast, sondern dass das aus deinen Taten, spricht deinen Einkategorisierungen und Löschanträgen bzw. Löschantragsunterstützungen logisch folgt. Das ist unten dargestellt. Daher kann jeder selber nachvollziehen, ob meine Schlussfolgerungen korrekt sind oder nicht. Faktisch kommst du jedenfalls nicht zu einer umgedrehten Pyramide, die in DE-System die Grundlage des bisherigen Kategorisierungskonzeptes ist. Raum und Zeit laufen bislang ausschließlich in der Sachsystematik zusammen, dies wurde doch erst kürzlich bei der Löschung der "Bauwerke nach Baujahrzehnt und Ort"-Kategorien ausführlichst diskutiert und entschieden. - SDB 20:32, 2. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Saltoses Gleichsetzung von Kategorie:Schweiz (19. Jahrhundert) und Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert) nach ihren Konsequenzen nach oben hin weitergedacht

Gemäß dieser Logik wäre alles, was in Kategorie:Zeitliche Systematik steht (außer ein paar ganz aktuelle und einige wenige zukünftige Angelegenheiten, die in Wikipedia im Prinzip ohnehin als Newsticker und Glaskugelei nicht erwünscht sind), in Kategorie:Geschichte unterzubringen. Hochinteressant, aber halt einfach weder von der Community gewollt, noch sinnvoll. Die Logik scheitert mit dem, was Eschenmoser bereits bezüglich des Unterschieds zum Beispiel von Gegenüberstellungen wie Kategorie:Geschichte der Schweiz und Kategorie:Schweizerische Geschichte bei seiner Nicht-Umbenennens-Entscheidung von vorgestern begründet hat. Mich wundert, warum Saltose nicht schon lange Löschantrag auf Kategorie:Geschichte nach Staat gestellt hat, wenn doch das ganze auch über die Jahrhundertschiene abgedeckt werden kann.

das bisher gültige Kategorienkonzept am Beispiel der Kategorie:Schweizerische Geschichte (19. Jahrhundert)

(sowohl die Sachbereiche als auch der Raum- und Zeitbezug können beliebig ausgetauscht werden, es ist immer das gleiche Prinzip)

Das ganz ist also eine Art umgedrehte Pyramide. Es braucht jeweils nur eine raumzeitliche Ausgangskategorie, die über unterschiedliche Zugänge aufgerufen werden kann. Saltoses Vorschlag ist nun ein Generalangriff auf die Kategorie:Zeitliche Sachsystematik beim Sachbereichsthema "Geschichte". Das wäre zunächst noch nicht weiter schlimm, wenn sie nicht gleichlaufend wäre mit einer neuen Verschränkung von Raum und Zeit im Rahmen einer Kategorie:Schweiz (19. Jahrhundert). Diese gehört in der Räumlichen Systematik aber in eine Kategorie:Schweiz nach Jahrhundert in der zeitlichen Systematik eben in eine Kategorie:Jahrhundert nach Staat. Unter Beibehaltung der räumlichen Systematik führt das dann zu folgendem Bild:

Folgen der von Saltose beabsichtigten Ersetzung der Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert durch die Kategorie:Jahrhundert nach Staat

Dieser Achsenverschiebungen muss man sich bewusst sein, wenn man der Argmentation Saltoses folgt und sie in ihren Konsequenzen sieht, ganz zu schweigen von den Auswirkungen in die Kategorie:Geschichte nach Thema hinein. Indem nun Saltose aber auch noch die Kategorie:19. Jahrhundert nach Staat und alle anderen Jahrhundertkategorien "nach Staat" in seiner Logik konsequent in Kategorie:Geschichte nach Staat eingeordnet hat, also letztlich die Kategorie:Jahrhundert nach Staat kommt dann folgendes bei raus:

Folgen von Saltoses Einkategorisierung der "Jahrhundert nach Staat"-Kategorien in die Kategorie:Geschichte nach Staat

- SDB 02:43, 1. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Was bei der Analge dieses Kategorienzweigs aus EN/COMMONS heraus nicht bedacht wurde, dass "country" nicht vergleichbar ist mit "Staat". Wir haben erst kürzlich viele Diskussionen geführt, in Bezug auf erst seit der Neuzeit gewachsene Staatsverständnis (auch in Bezug auf Staatsangehörigkeit) und wenn man die derzeit laufenden gegenläufigen Umbenennungsanträge von zum Beispiel Kategorie:Italienische Geschichte (20. Jahrhundert) in Kategorie:Italien im 20. Jahrhundert stellt sich für mich schon die Frage, wie weit Metzger und Saltose das dann innerhalb dieses Systems zurückführen wollen. Bei den Städten geschieht das ja schon bereits in 12. Jahrhundert. Das ist aber beim Begriff "Deutschland" oder "Italien" nicht so einfach möglich. Im Grunde wäre schon Kategorie:Italien im 19. Jahrhundert eine problematische Kategorie und erst Recht Kategorie:Deutschland im 14. Jahrhundert (selbst wenn man dort gemäß der Auffassung von Michael Metzger eher von Kategorie:Deutschland (Mittelalter) ausgehen würde und auf die Jahrhundertkategorisierung verzichten würde. Matthiasb hat schon einiges gesagt, über die zukünftig wohl nötige, klarere Unterscheidung zwischen "Deutsche Geschichte" und "Geschichte Deutschlands". Und so weit ich das sehe, sieht das auch W!B: für die Österreichische Geschichte so. Kategorie:Deutsche Geschichte (Heiliges Römisches Reich) macht Sinn, Kategorie:Deutschland (Mittelalter) ebenso mag Kategorie:Österreichische Geschichte (Mittelalter) Sinn machen, Kategorie:Österreich (Mittelalter) definitiv nicht. Einfach aber nur so zu tun, wie wenn man Kategorie:Deutsche Geschichte (19. Jahrhundert) in Kategorie:19. Jahrhundert nach Staat einhängen könnte und das dann mit Kategorie:Deutsche Geschichte (16. Jahrhundert) auch für Kategorie:16. Jahrhundert nach Staat zu machen, wird abenteuerlich. Das EN-System macht aber genau das, siehe Category:Centuries in Germany, also müssen wir uns demnächst wohl auf Kategorie:12. Jahrhundert in Deutschland einstellen. - SDB 17:36, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich teile die Ansicht von SDB und Matthiasb voll und ganz und möchte Saltose dringend empfehlen, sein Konstrukt zu Ende zu denken. Das Nichtberücksichtigen des historischen Kontexts ist ein enzyklopädisches Unding und konnte auf dieser Ebene bisher erfolgreich unterbunden werden. Bitte diese neuen unausgegorenen Kategorien also wieder löschen. Das geht so nicht. --RonaldH 11:54, 1. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Hi RonaldH. deine meinung in ehren. aber wenn ich deine beitragseschichte der letzten paar monate so sehe, bestichst du, als rumänischer fussball-affecionado, nicht gerade durch eine ausgesprochen aktive anteilnahme im bereich des kategoriensystems. wenn du dir ausserdem meine gesamten beiträge zum thema im verlaufe der letzten wochen zu gemüte geführt hättest - was ich, ausser dem zu entscheidenden admin, kaum jemandem empfehlen kann ;-) - wüsstest du, dass was Benutzer:SDB hier oben behauptet, in dieser totalen form weder meinen äusserungen, geschweige den meiner meinung entspricht. dies habe ich im übrigen mit meinem obigen einschub inzwischen auch deutlich klargestellt (siehe schwarz umrahmter kasten). ich sehe ferner zur zeit gerade auch keinen anlass, weshalb ich überhaupt noch weiter auf eine solche fehlplatzierte pauschalbehauptung durch Benutzer:SDB eingehen sollte, der sich mit seinem soeben erfolgten versuch, mir eine solche generalthese in die schuhe zu schieben, gerade mal selber mächtig disqualifiziert hat. --Saltose 16:18, 2. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Es entspricht aber genau den langfristigen Konsequenzen deiner Taten, da kannst du dich distanzieren so viel du willst. Das ist ja gerade dein Problem, dass du hier eine Insellösung für die Geschichte haben willst, die Logik des durch Wikipedia:Kategorien vorgegebene System durchbricht und damit die Generalisierung und damit Abgrenzbarkeit eines deutschsprachigen Kategoriensystems gegenüber zum Beispiel dem chaotischen und völlig wartungsuntauglichen EN-/COMMONS-System hochgradig gefährdest. RonaldH hat vielmehr den Nagel auf den Kopf getroffen, dass du hier derjenige bist, der den historischen Kontext im Rahmen des Kategoriensystems NICHT berücksichtigst. Er spricht zurecht davon, dass dein Versuch "auf dieser Ebene" bisher erfolgreich unterbunden werden konnte. Und NEIN, du bist definitiv nicht der einzige, der hier von Kategorisierung eine Ahnung hat. Im Übrigen wenn jemand für dich spricht, ist es dir völlig egal, wie lange derjenige schon am Kategoriensystem mitwirkt, die sind dann alle auf deinem Konto verbucht. Wenn hier einer für meine und Matthiasb Position ist, ist er als Neuling zu kritisieren. Im Übrigeen habe ich oben mehrfach ausdrücklich geschrieben, dass die von dir vorgenommenen Kategorisierungen KONSEQUENT WEITERGEDACHT zu jenen Entwicklungen führen werden. - SDB 20:28, 2. Dez. 2011 (CET) PS: Wenn wir hier wirlich, wie Saltose das oben in seinem Einschub postuliert, "NUR" konkrete Kategorien diskutieren würden, die wir unabhängig von den Auswirkungen auf das Gesamtkonzept löschen könnte oder nicht, dann hätten wir mit Sicherheit keinen Abarbeitungsstau. Den Admins ist durchaus bewusst, dass es sich hier um eine Grundsatzentscheidung handelt. Die Frage, ob unser derzeitiges Kategoriensystem auf einer Analogie von Geographie und Geschichte beruht oder nicht, ist eine gewichtige, und keineswegs eine, wo man mal ein paar Kategorien löschen und durch andere ersetzen könnte. - SDB 20:46, 2. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

such dir bitte einen anderen spielplatz für solche generalkonzeptionen und unterlasse es gefälligst, meinen namen auch nur am rande damit in verbindung zu bringen!
ICH SAGE ES NOCHMALS: WAS BENUTZER:SDB HIER OBEN VORSCHLÄGT, HAT NICHTS MIT MEINEN ANSICHTEN ZU TUN, SONDERN IST EIN LEIDER VERSUCH SEITENS BENUTZER:SDB, MEINE MEINUNG BEZÜGLICH SEINEN KONKRETEN ZUR LÖSCHUNG ANSTEHENDEN KATEGORIEN ZU DISKREDITIEREN. --Saltose 20:58, 2. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Unterlasse es gefälligst hier so rumzuschreien. Ich bringe deinen Namen mit diesen Konzeptionen in Verbindung, weil sie deinen Taten logisch folgen. Noch haben wir hier in Wikipedia Meinungsfreiheit. Und wenn ich der Meinung bin, dass deine Kategorisierungen diese Folgen haben, dann kann und darf ich das benennen. Ich habe deutlich gekennzeichnet, dass das meine Meinung ist (und du hast das ja auch durch deine "Gegendarstellung" das nochmals unterstrichen) und bin als SDB hier auch mit meinem Klarnamen bekannt und unterschreibe meine Beiträge. Dass ausgerechnet du mit deinem bisherigen Argumentationsstil mir vorhältst, ich würde deine Meinung "diskreditieren", ist spannend, mehr aber auch nicht. - SDB 21:05, 2. Dez. 2011 (CET) PS: Außerdem schlage ich oben nichts "vor", denn die zweite Tabelle beschreibt den derzeitigen "Ist-Stand" an einem zum Thema gehörigen Beispiel, die drei anderen Tabellen zeigen ja gerade Konzeptionen, die ich unter allen Umständen verhindern will und von denen ich glaube, dass sie aus deinen Kategorisierungen und Umkategorisierungen stringent folgen.[Beantworten]

und wenn du der meinung bist, dass du meine meinung kennst, dann brauchst du mich gar nicht erst anzusprechen. --Saltose 21:18, 2. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Wir sind hier auf einer öffentliche Löschdiskussion. Ich spreche dich also nicht zufällig an, sondern argumentiere gegen die von dir angelegten Kategorien und du verteidigst sie mit deinen Argumenten. Nicht mehr und nicht weniger. - SDB 22:33, 2. Dez. 2011 (CET) PS: Dass du es im Übrigen zu behaupten wagst, dass deine Kategorien angeblich wartungstauglicher wären, ist im Blick auf Merlbot und Catscan schon gewagt. Ich hoffe, der abarbeitende Admin überprüft die Konsequenzen für die Wartung wirklich, dann wird er nämlich erkennen, dass deine Behauptung unzutreffend ist. - SDB 15:43, 3. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Schon alleine der Sachverhalt, dass Benutzer:SDB nur drei Tage vor diesem Löschangriff absolut unmissverständlich angekündigt hat, dass er [ZITAT Benutzer:SDB 17:53, 24. Nov. 2011]: [„...demnächst vermehrt Löschanträge gegen von dir [=Benutzer:Michael Metzger] und [Benutzer:]Saltose erstellte reine Unsinnskategorien stellen“][..wird], lässt ja bei den zuständigen Admins die Alarmglocken läuten. Dieser kniereflexartige Löschantrag innerhalb einer Stunde (!!!) nach meiner Erstellung obiger Kategorien ist also kaum zufällig. Es stellt sich denn auch die Frage, wie wohlüberlegt solche Löschanträge innert Stundenfrist tatsächlich sein können, in anbetracht, dass ja der Benutzer:SDB innerhalb einer Stunde (1.) erstens diese neuen Kategorien bemerkt haben musste, diese (2.) zweitens reflektiert bezüglich ihrer Funktion innerhalb des Gesamtsystems einzuschätzen hatte, (3.) drittens zu einem ausgewogenen Urteil bezüglich der Legitimität dieser Kategorie gekommen sein müsste und (4.) viertens gleich auch noch die Zeit gefunden hat, die vorliegenden ausführlichen und grossangelegten Löschanträge zu stellen. Es fragt sich also - nicht zuletzt auf Basis der festgestellten unmissverständlich angekündigten Tatabsichten - inwiefern es sich hier nicht eher um eine Trotzreaktion, als um wohldurchdachte Löschanträge handelt. --Saltose 12:57, 7. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Wir diskutieren hier seit 31. Oktober um den Gesamtkontext dieser Kategorien. Du hast dabei bereits mehrere Male VMs eingeheimst, weil du Kategorien bei laufender Löschdiskussion nach eigenem Gutdünken entleert hattest und wurdest daraufhin auch gesperrt. Nach deiner Rückkehr hast du ganz klar in die Richtung der von dir angelegten Kategorien argumentiert, die auf der obersten Ebene Zeitliche Systematik und Räumliche Systematik miteinander verknüpfen, was Matthiasb, DestinyFound und ich bereits mehrfach - auch unter Verweis auf die Bauwerke-Diskussion nach unten hin - als systemsprengend abgelehnt haben. Dennoch hast du sie am 24. November angelegt und dabei von mir angelegte Kategorien "umgewidmet", sprich du hast meine durch deine ersetzt. Dir ist schon klar, dass das automatisch auf meiner Beobachtungsliste erscheint und ich das daher sofort mitbekomme. Damals hast du mir sogar zunächt noch unterstellt, ich würde einfach nur "reverten" und mich aufgefordert, ich solle diese unnötigen Reverts unterlassen, bis dir aufgefallen ist, dass ich überhaupt nicht revertet habe[4]. Und jetzt stellst du eine Verknüpfung einer in einem ganz anderen Kontext getätigten Ankündigung und aus diesem Kontext herausgerissenen Ankündigung mit meinen Löschanträgen gegen die von dir neu gebildeten Kategorien her? Einfach nur noch unglaublich, das grenzt geradezu schon an Verfolgungswahn. Diese Löschanträge hier waren aufgrund der vorausgegangenen Diskussionen nicht sonderlich schwer zu formulieren, wenn ich nicht nebenbei auch noch anderes zu tun gehabt hätte, wär´s noch schneller gegangen, weil diese Kategorien wie oben gezeigt, das bisherige System schlicht und einfach sprengen. - SDB 23:51, 7. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

wird gelöscht. Ein solch tiefgreifender Eingriff in die Verknüpfung von räumlicher
und zeitlicher Systematik erfordert auf jeden Fall eine vorherige Diskussion.
Die vorgebrachte Argumente zeigen die vorprogrammierten Probleme deutlich auf.
Ggf. anderenorts zunächst diskutieren und bei Konsens wieder anlegen. --Eschenmoser 07:25, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich hab ja nichts gegen die Bezeichnung Sonderschule, aber der Hauptartikel heißt Förderschule, dementsprechend sollte die Kategorie dahin verschoben werden. -- Liliana • 23:10, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

solche artikel eignen sich nie als kriterium für kategorien, natürlich heisst es in österreich "Sonderschule" (bmukk und die schuladressen), der redir ist ein murks, und natürlich heisst es allgemein sonderschule, egal wie es in deutschland grad genannt wird, der fachbegriff ist Sonderpädagogik (auch in deutschland, und nicht Förderpädagogik), und dazu die schule: wenn, müssten die unterkategorien eben kategorie:Förderschule in Deutschland und kategorie:Sonderschule in Österreich heissen (mit dem schweizer bildungssystem bin ich nicht so vertraut) --W!B: 23:30, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ist auch nicht so wichtig. Sonderschulen sind mit Förderschulen nicht 1:1 gleichzusetzen. Hier wäre eine Differenz schon aufzuzeigen. Auch historisch war eine Sonderschule wesentlich anders zu bewerten als eine Förderschule, die historisch gesehen auch erst später eingeführt wurde. --Peter200 01:48, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Deutschland verfügt über ein föderalistisches Bildungsgulasch. In Baden-Württemberg sind Förderschulen eine der neun verschiedenen Schultypen, die als Sonderschulen gelten. Förderschule ist da die Bezeichnung für die frühere Sonderschule für geistig Lernbehinderte. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:02, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

danke, ja, dann wie üblich gleich staats-/landesebene direkt nach typname ansetzen, und allenfalls Kategorie:Schule der Sonderpädagogik ansetzen (wie Kategorie:Schule für Hochbegabte) dann haben wir auch gleich einen guten platz für Gehörlosen- und Blindenschulen und solche für „Schwererziehbare“ --W!B: 13:49, 25. Nov. 2011 (CET)‎[Beantworten]

bleibt per W!B; außerdem habe ich jetzt dank Matthias Hunger auf Gulasch --Eschenmoser 07:19, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Eine Objektkategorie wird nie nach der Summe ihrer Inhalte benannt, sondern nach dem einzelnen Element. Und das sind in den Unterkategorien nunmal Ortsteile bzw. allgemeiner "Orte", wobei Kategorie:Ort nach Ort wohl ziemlich kryptisch wäre. SteMicha 23:32, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn, dann sinnvollerweise in Kategorie:Ort nach Gemeinde ändern. -- Gödeke ☠ 09:08, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn, dann ist die Kategorie zu teilen in Kategorie:Ortsteil nach kommunaler Zugehörigkeit (Gemeinde geht hier nicht, da etwa das darin enthaltene New York City keine Gemeinde ist) und in Kategorie:Liste (Ortsteile). --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 09:50, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sry, ich war noch niemals in New York, hab NYC glatt übersehen. Dann ist mein Kategorievorschlag wohl eher als Unterkategorie (Deutschland) sinnvoll. -- Gödeke ☠ 12:48, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Köln hat keine Ortsteile, sondern Stadtteile, dann lieber Kategorie:Gemeindeteil nach Ort. --Inkowik disk//bew 20:44, 26. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

aber geh, orte lassen sich nicht in gemeindeteile gliedern, gemeindegleiderung ist kommunalpolitik und hat mit orten nix zu tun (orte sind teile von gemeinden, ausser in städten): es heisst schlicht Kategorie:Gemeindeteil nach Gemeinde, was denn sonst..

ausser in new York, na gut, dann landen wie eben wieder bei Kategorie:Subkommunale Entität nach kommunaler Entität ;) - es lebe der wikifan[a]tismus --W!B: 05:10, 30. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Stadtgliederung (Dresden) beispielsweise sammelt aber neben subkommunalen Entitäten-Subkategorien auch Artikel zur Verwaltungsgliederung als Thema. --Epipactis 02:20, 4. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

viele Vorschläge, kein Konsens; bitte ggf. anderenorts zunächst einen konsensfähigen Vorschlag erarbeiten
und dann wieder kommen --Eschenmoser 07:21, 21. Dez. 2011 (CET)[Beantworten]

Der gemeinsam getragene Konsens wurde aufgegeben. Somit ist diese Seite nicht mehr erforderlich und kann weg. liesel Schreibsklave^® 19:11, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Auch wenn jetzt ein paar Leute unter Portal Diskussion:Bahn#"DBAG" im Lemma ein ganz großes Fass aufmachen, sehe ich den alten Konsens noch nicht als aufgegeben an! a×p_de^Hallo! 19:25, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten gerade wegen den «hier gewünschtes Wort einsetzten» in der DBAG-Disskusion. --Bobo11 21:33, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wäre es nicht sinnvoller und nervenschonender, Portal:Bahn zu löschen? Artikel schreiben könnt ihr auch ohne. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:54, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Gute Idee. Der entsprechende Löschantrag wurde aber schon abgelehnt. Du kannst ja mal einen neuen stellen. liesel Schreibsklave^® 22:15, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wir haben schon viele verwirrende Bausteine und Logos - hier ist ein weiterer, dessen Sinnhaftigkeit ich gerne bereden würde. Momentan wird das Ding so eingesetzt: Mann sucht sich einen Artikel mit einem Wartungsbausten, meinetwegen Edge of Sanity in dieser Version. Dann überarbeitet und korrigiert man und trägt es in die Liste ein. Soweit, so gut. Wenn Leute Spässle am kompetitiven Element haben und das Lexikon wird besser: supi. Nun kommt das, was ich nicht so sinnvoll finde: Ein Bot markiert mit der Vorlage den (hoffentlich) erfolgreich überarbeiteten Artikel. Das Fragt man sich: Welchen Informations- oder Nutzwert, der einen Baustein und zwei Logos rechtfertigt, im Sinn der Verbesserung unserer Inhalte hat das? Ein schlimmes Problem mit dem Text sollte ja jetzt behoben sein - und der Mut zu Verbesserungen unbestimmt-allgemeiner Natur ist ja in jedem Artikel erwünscht. Es gibt (gottseidank) viele unterschiedliche Prozesse, die unsere Bestandsartikel verbessern: ein anderer "Wir waren Hier"-Baustein ist mir nicht bekannt. LKD 11:48, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ok, man merkt, dass du den Wettbewerb im Grunde verachtest, denn sonst würdest du über die kurzzeitige Verwendung dieses Bausteins hinwegsehen können. Natürlich kann er gegen die Lesenswert- oder gar Exzellent-Bapperl nicht anstinken, das ist klar, aber er stört auch nicht. Er gibt denjenigen, die die zahllosen anderen Bausteine aus der Artikelwartung, gegen die du offenbar nicht so viel tust, das Gefühl, dass ihre Arbeit wenigstens bemerkt wird. Daher behalten bis zum Ende des Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Herbst 2011. --Schlesinger ^schreib! 19:50, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

WP:WWNI - sprich, kein Diskussionsforum. Und wenn du es wirklich hättest erklärt haben wollen, dann kannst du a) auf der Diskussionsseite des aktuellen Wettbewerbs (da können dir dann alle Teilnehmer mit Rat und Tat zur Seite stehen) oder b) auf der Vorlagendiskussionsseite um "Hilfe" suchen können.

Was soll denn das "Spässle" und "Supi" andeuten? Möchtest du das Ganze, also den Wettbewerb, oder die Wartungsbausteine hinterfragen, oder das Engagement des Einzelnen? Hoffentlich fehlt dir nicht der richtige Einblick in alle Qualitätsicherungsmöglichkeiten? (Zur Info: Löschen ist nicht die einzige Möglichkeit!) Oder machst du den Löschantrag auf die Vorlage an der Qualität des verlinkten Artikels fest? Stört dich Death Metal?

Und zu guter Letzt: Der absolut vergleichbare Baustein, der in die Artikel während des Wikipedia:Schreibwettbewerbs eingesetzt wird, ist dir wohl nicht bekannt! Und es dann noch mit einer Kilroy-Analogie abschließen, ich bitte dich! Behalten oder gleich die Qualität über den Haufen werfen! --Laibwächter 19:52, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Solange diese Vorlage nur temporär im Artikel bleibt (wie etwa auch beim Schreibwettbewerb) spricht nun wirklich nichts gegen sowas. Ich halte den LA wirklich für überzogen. Früher hätte man wenn einem sowas nicht gefällt vor einem LA ja auch noch mit den Verantwortlichen geredet... Marcus Cyron Reden 20:00, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sehe dass ganz genauso wie meine Vorredner! Daher Behalten! Schade auch, dass grad von einem Admin so viel Ignoranz und nahezu offensichtliche Verachtung für ein wichtiges Engagement im Rahmen der Verbesserung unserer Exzyklopädie kommt! --Trollhead 20:01, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Der Baustein des Wikipedia:Schreibwettbewerb, Vorlage:Schreibwettbewerb hat eine Verlinkung auf den Reviewbereich des jeweiligen Artikels. Auf Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb steht dazu: "Diese Seite enthält die Beiträge des aktuellen Schreibwettbewerbs. Alle nominierten Artikel werden hier eingestellt, damit der Autor auch von den Möglichkeiten der Mitarbeit und Kritik anderer Wikipedianer profitieren kann. Die Juroren sind zur Vermeidung von Vorwürfen beim Review ausgeschlossen. Die besten Reviewer werden nach Abschluss der Nominierungsphase durch Wahl der Autoren ermittelt und mit dem Reviewpreis ausgezeichnet."

Diese Funktion hat der hier zu diskutierende Baustein nicht. Keine Aufforderung zum Review. Keine konkrete Interaktion. Nur ein "Wir waren hier".

Jetzt kann man sagen: Huh - der LKD missgönnt den Wartungsbausteinwettbewerbern bestimmt die Butter auf dem Brötchen und verhaut auch kleine Mädchen.

Man könnte aber auch versuchen auf das Argument einzugehen, den Nutzwert der Vorlage betreffend. --LKD 20:27, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Anstatt hier Polemik zu bringen, sollest du nicht der Bequemlichkeit halber unterschlagen, dass du weder auf die Diskussionsseite der Vorlage bzw. des Wettbewerbs geschaut hast, noch hier den Text wiedergeben möchtest, der im Baustein enthalten ist: Sei mutig und beteilige dich mit eigenen Artikelverbesserungen auch daran! --Laibwächter 20:37, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich hab schon mindestens zwei Artikel verbessert und würde mich freuen, wenn das mal unabhängig von meiner Person beredet werden könnte. Unterschlagen hab ich ooch nix.

Der Wettbewerb ist halt anders aufgebaut: Mann sucht sich Wartungsbausteine mit konkreter Kritik, verbessert den Artikel und entfernt dann die Bausteine. Dann trägt man den überarbeiteten Artikel in die Wettbewerbsliste ein. Und der verbesserte Artikel erhält dann zusätzlich am Ende den Baustein Vorlage:Wartungsbausteinwettbewerb. Wenn ich auf den Baustein treffe kann ich nüx mehr machen - er ist rein informativ.

Es gibt auch keinen Baustein: hier war die QS Medizin, jetzt ist es besser Hilf bei der Medizin-QS! --LKD 20:54, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Was ist der Unterschied zwischen den Wettbewerb und den QS-Portalen? Richtig, der Wettbewerb ist vierteljährlich höchstens 2 Wochen, während die Portale ja Rund um die Uhr aktiv sind. Die Artikel sollen einfach qualitativ verbessert werden. Und damit man halt Spaß an der Sache hat, wird das halt als Wettbewerb ausgetragen. Dieser temporäre Baustein ist einfach dazu da, um für den Wettbewerb zu werben. Aber auch zu zeigen, was der Wettbewerb alles erreichen kann. Ansonsten halte ich es wie Marcus Cyron, wenn du Bedenken hast, sprich doch erstmal mit den Verantwortlichen, dieser LA ist wirklich unnötig, zumal spätestens übermorgen die WBW-Bausteine eh wieder weg sind. --Funkruf ^WP:CVU 21:41, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Müssten meiner Meinung nach alle gelöscht werden. Die Spieler, die vorher nicht höher gespielt haben, sind nicht relevant und werden es in dieser Saison auch nicht mehr. Außerdem sind in diesen Leisten 7-8 Spieler verlinkt. Daher erfüllen die Leisten ihren Sinn der Navigation auch nicht, wenn keine Seiten zu den meisten Spielern vorhanden sind. Meiner Meinung nach sollte es auch hier eine Regel geben, die wie bei den Spielern besagt, wann ein Artikel hier aufgenommen wird. Diese wäre für mich, dass eine Mannschaft mindestens in der 3. Liga spielen muss, bevor eine Navigationsleiste geschrieben wird. Auch hier werden diese Listen als "ggf. löschbar" bezeichnet.

Meine Löschkandidaten wären daher:

Vorlage:Navigationsleiste Kader der TuS Koblenz Vorlage:Navigationsleiste Kader des FC Bayern München II Vorlage:Navigationsleiste Kader der Stuttgarter Kickers Vorlage:Navigationsleiste Kader des Wuppertaler SV Borussia

-- Hsvfan1887 17:33, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Warum löschen, wenn genügend relevante frühere Profi-Sportler im Kader sind, können die Navileisten bleiben. Bei Bayern München iI und Wuppertaler SV sind die meisten Spieler gebläut. --Däädaa 18:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das sind 2 aus 7. Die Vereine spielen aber nicht in einer "relevant-machenden" Liga. Warum soll es von diesen Teams dann Navi-Leisten geben. Diese existieren ohnehin nur, da diese Teams vergangene Saison aus einer Profiliga abgestiegen sind. Für mich ganz klar weg. Zumindest die 5 anderen. -- Hsvfan1887 19:17, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

So lange es was zu navigieren gibt (sprich: mehr als vier gebläute Artikel (siehe Hilfe:Navigationsleisten)), so lange kann man auch die Navis behalten. Es ist doch völlig unerheblich, wie und warum da welcher Link blau ist und ob das nun noch mehr werden können oder nicht. Die blauen Spieler sind relevant, Relevanz vergeht nicht, fertig. Alle behalten. --Etmot 19:27, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

üblicherweise wird an Navigationsleisten die Anforderung gestellt, daß man vom jeweiligen Artikel in mindestens zwei andere Artikel navigieren kann. Dies ist bei allen diesen Leisten hier erfüllt. Also behalten. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 19:28, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Hier ist ein Sammelantrag nicht sinnvoll. Weil im Sack Birnen und Äpfel sind. Deswegen hier erst mal behalten. --Atamari 20:52, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ein weiteres Problem ist der Auf- und Abstieg: Wenn eine Mannschaft aus der dritten Liga absteigt, muss dann die Navileiste gelöscht und bei Wiederaufstieg neu erstellt werden? Wenn abgestiegene Vereine sie behalten dürfen, kommt irgendwann der Kommentar: Wieso dürfen die denn 'ne Navileiste haben, bloß weil die vor vier Jahren einmal drittklassig waren? Bei gut gepflegten Navileisten darf man das m. E. liberal handhaben. Man sollte lediglich eindeutig veraltete Navileisten ("Kader des SV Asbach Uralt in der Saison 2009/10") zügig löschen dürfen. --Knollebuur 21:05, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Solche Navis sind imho dann tragbar, wenn die Liga, in der die Mannschaft gerade ist, Relevanz für die Spieler erzeugt. Wenn ich die RK richtig lese, ist das in Deutschland bis Ebene 5 der Fall. … «« Man77 »» 22:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Da liest du falsch. Spieler sind per Einsatz bis zur dritten Liga relevant, nur bei Vereinen reicht schon fünfte Liga. 172.158.27.180 22:06, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Also, wenn schon, alle weg (inkls. HSV II, WOB II, S04 II) oder gar keine! 1.-3. Liga JA, darunter Nein. Wenn eine Mannschaft aufteigt, macht man die Liste eben neu. Das ist nicht die große Arbeit. -- Hsvfan1887 22:35, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Äh, sorry Leute? Wo ist hier das Problem? Es gibt was zu Navigieren, also machen die Navileisten Sinn. Punkt. Oder soll das jetzt einfach nur Löschen um des Löschens Willen sein? Diskutieren um des Diskutierens Willen? Haben wir nichts besseres zu tun? Auweh... Ach ja, behalten. -- Chaddy · D – DÜP – 03:50, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

entsprechend Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2010/August#Vorlage:Navigationsleiste Kader des Hamburger SV II nicht erwünscht, schonmal gelöscht und daher eigentlich Widergänger. Interessanterweise vom oben die Sammelanträge stellenden Nutzer erstellt - WP:BNS lässt grüßen. 172.158.27.180 22:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

entsprechend Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2010/August#Vorlage:Navigationsleiste Kader des Hamburger SV II nicht erwünscht, interessanterweise vom oben die Sammelanträge stellenden Nutzer erstellt - WP:BNS lässt grüßen 172.158.27.180 22:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

entsprechend Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2010/August#Vorlage:Navigationsleiste Kader des Hamburger SV II nicht erwünscht, interessanterweise vom oben die Sammelanträge stellenden Nutzer erstellt - WP:BNS lässt grüßen 172.158.27.180 22:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanzprüfung, bitte. Das, was im Artikel steht, sind Zeitschriftenbeiträge und eine Mitherausgeberschaft. Hr. van Minnen bleibt mMn deutlich unterhalb der Relevanzhürde. Tröte 09:05, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die "wegweisenden Leistungen" sind nicht ausgeführt und auch nicht belegt, außerdem ein Sachbuch, klar unterhalb der Relevanzhürde, löschen --Kurator71 10:22, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Werbung: Löschen. --Sf67 10:57, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wurde wieder in den Hauptartikel integriert.--Nova13 | Diskussion 09:25, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das Reintegrieren ist doch gut, worüber sollen wir hier diskutieren? SLA und gut isses. Ansonsten müsste ohnehin ein Redundanzbaustein rein :-) --Brainswiffer 11:01, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

SLA gemäß Antrag. 1:1 Textgleich im Hauptartikel. WB 12:54, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Der Artikel enthält keine enzyklopädisch relevanten Informationen. Es handelt sich um eine bloße Auflistung größtenteils unbedeutender Software. Die Erwähnung der Toolbar erscheint als bloße Werbung. Der Artikel erfüllt bei weitem nicht die Kriterien für Software-Artikel. (nicht signierter Beitrag von Wmnnd (Diskussion | Beiträge) 09:42, 24. Nov. 2011 (CET)) [Beantworten]

Bin der gleichen Meinung wie derAntragsteller--IchHier--15er 19:42, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

SLA mit einspruch. ...Sicherlich ^Post 10:50, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

{{löschen}} kein Artikel, Teilkopie einer Pressekurzmeldung

--WB 09:59, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Einspruch: ein Artikel zu HiSCORE ist meiner Meinung nach durchaus sinnvoll. Dem Autor sollte etwas Zeit zur Überarbeitung des Artikels gegeben werden.

--FrankSchroeder 10:09, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Einspruch: Wir arbeiten seit einigen Jahren am HiSCORE Experiment. Schon lange wollen wir einen Wikipediaeintrag anlegen. Daß es sich um diesen Artikel um eine Kopie aus der Pressemitteilung halte, ist sehr an den Haaren herbeigezogen. Die Pressemitteilung handelt von einer Förderung von mehreren Gruppen, darunter auch HiSCORE. Diese Wikipediaseite soll nur das Experiment HiSCORE vorstellen. Wir glauben, daß wir mit unserer Forschung den Ursprung der kosmischen Strahlung lösen können, ein Mysterium, daß seit 100 Jahren ungeklärt ist. Zum schnelllöschen würde ich höchstens anstößiges Material vorschlagen WB!. --MartinTluczykont 10:19, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Was Sie persönlich für anstößig erachten tut hier primär nichts zur Sache. WB 11:21, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ein SLA ist schon ziemlich mutig bis wirklich dreist und eine typische Weissbier-Affektreaktion an der Grenze des Vandalismus. Wenn das nicht relevant wäre, was dann! Presserklärungen werden desübrigen dafür gemacht, dass man sie zitieren kann. LAZ (ob er die Grösse hat?) oder LAE. --Brainswiffer 11:16, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Pressemittelungen sind keine Enzyklopädieartikel. Habe ich irgendwo Rlevanz erwähnt? Nein. WB 11:21, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

<quetsch> Aufgrund von Presserklärungen kann man aber Enzyklopädieartikel verfassen, wenn die Quelle belastbar ist wie hier. Nur darum gehts. Was mich wahnsinnig stört ist, wie arrogant und selbstgefällig hier die Autoren per SLA abgewatscht werden. Das ist ja nun wirklich kein Werbeartikel. So gewinnen wir wirklich keinen Blumentopf, was die Gewinnung neuer Autoren betrifft. Das solltest Du nochmal überdenken - und das ist ja von Dir kein Einzelfall, wie wir beide wissen. --Brainswiffer 13:24, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Also den SLA halte ich auch für übertrieben aber eine Presseerklärung ist für die Presse, nicht für die Enzyklopädie. Ich stelle auch die Relevanz in Frage, bzw. ist sie im Artikel nicht dargestellt. Wenigstens eine vernünftige Außenwahrnehmung muss vorhanden sein, sonst klatschen die uns hier bald jedes Projekt mit hochtrabendem Namen rein. So also löschen --Kurator71 11:37, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor. In derzeitiger Form, löschen. --Observer22 12:12, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Im Moment doch noch eher Vorschau. Was wurde den schon konkret gemacht bzw. ausgegeben? --Eingangskontrolle 13:05, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz nicht erkannbar, löschen, gerne auch schnell--Lutheraner 14:46, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

ist das jetzt ein Temperamentsausbruch, oder muss man aus deinem Votum schließen, dass dir die Schnelllöschregeln unbekannt sind? -- Toolittle 14:59, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Mea culpa - ich war etwas fahrlässig: Hatte den Artikel in der Form zur Zeit des SLA gelesen und dann nicht mehr und erst später hier meine Meinung kundgetan ohne den Artikel nochmals anzuschauen. Ich ziehe daher meine o.a. Aussage zurück.--Lutheraner 17:44, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Seit dem SLA, wurde der Artikel bereits ausgebaut und mit weiteren Quellen hinterlegt. Außerdem wurden Verweise zu zahlreichen anderen Artikeln eingebaut. Da es sich bei HiSCORE um ein real existierendes Projekt handelt, das für mindestens drei Jahre aus öffentlichen Geldern finanziert werden wird (siehe Quelle HRJRG-Pressemittelung), ist die Relevanz meines Erachtens gegeben. --FrankSchroeder 16:57, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Relevanz ist durch das Forschungsziel gegeben. Das ist jetzt detaillierter dargestellt. Konkret haben wir zwei Prototypstationen entwickelt. Konkrete Finanzierung kommt nicht nur aus der Helmholtzgemeinschaft, sonder auch von der Uni Hamburg direkt und von der DFG (Deutsche Forschungsgemeinschaft). Wir haben eine Finanzierung für mindestens 25 Stationen, die in einem Engineering-array in Sibirien bis 2013 aufgestellt werden sollen. Weiter Bearbeitung findet statt: Publikationen einfügen, Bilder Einfügen (sobald wir gelernt haben wie). Vielen Dank an alle, die bereits unsere technischen Fehler korrigiert haben ! --Benutzer:MartinTluczykont 17:49, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nö, die Relevanz ergibt sich nicht aus einem Ziel, sondern aus dem, was praktisch geleistet wurde und das muss belegt werden. Dafür braucht es ein mediale oder wissenschaftliche Rezeption, die z.B. durch Artikel in Fachzeitschriften (mit oder ohne Peer-Review) nachgewiesen werden kann. Beim Hochladen und oder dem Einbau in den Artikel bin ich gerne behilflich. Eine einfache und gute Erklärung findest Du hier. --Kurator71 18:16, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Vielen Dank Kurator 71. Ok, ich habe jetzt einige wissenschaftliche Veröffentlichungen hinzugefügt. Das bilder Hochladen muß ich auf morgen verschieben - hoffe, das SLA ist jetzt ohne S :) (nicht signierter Beitrag von MartinTluczykont (Diskussion | Beiträge) 18:31, 24. Nov. 2011 (CET)) [Beantworten]

Da Ersteller und gerötete Sympathisanten vermutlich mit unserem Ausdruck der Relevanz wenig anfangen können, bitte erstmal enstprechendes Wikipedia-Regelwerk durchlesen, auch wenns mühsam ist: Relevanzkriterien, Was Wikipedia nicht ist, Selbstdarstellung und auch Belege und Literatur. Ganz allgemein sind Pressemitteilungen in eigener Sache nicht besonders unabhängig/objektiv. Und unter Literatur wird hier idR Sekundär- und nicht Primärliteratur verstanden. Auch wenn das sicher ein spannendes und seriöses Thema ist, kann ich im bisherigen Zustand die enzyklopädische Relevanz des Lemmas nicht erkennen. Gruss --Wistula 18:43, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

@Kurator71: Magst Du uns belegen, dass es für die Relevanz darauf ankommt, was praktisch geleistet wurde?

Die mediale oder wissenschaftliche Rezeption ergibt sich aus 6910 Google-Treffern für ‘HiSCORE cosmic gamma experiment atmosphere’. Bitte schnellbehalten. – Rainald62 18:38, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Gerne, WP:RK: Historisch oder wissenschaftlich herausragende Ergebnisse durch ein Forschungsprojekt an Universitäten [...] können Relevanz für dieses begründen [...]. Eine Projektdauer länger als 10 Jahre ist ein Hinweis auf Relevanz. Also: erst wenn bedeutende Ergebnisse vorliegen, kann man auf Relevanz schließen. WP ist eine Enzyklopädie, in der Dinge (Personen, Verfahren...) beschrieben sind, die zeitüberdauernd von Interesse sind. Das ist bei einem geplanten und im Aufbau befindlichen Projekt nicht der Fall. Wie immer gilt auch hier: Google-Treffer bilden keine Relevanz ab, sie können allerhöchstens einen Hinweis auf Relevanz ergeben. --Kurator71 18:55, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Mal davon ab: Ich komme bei "HiSCORE cosmic gamma experiment atmosphere" auf gar keine Gugle-Treffer. Ohne "" sind es dann zwar die genannten 6900 - die haben aber - wie mir scheint - zum ganz überwiegenden Teil nichts mit dem Artikelgegenstand zu tun. Vernünftiger wäre vielleicht die Suche nach "Hundred Square km Cosmic ORigin Explorer" - die ergibt dann 36 Treffer, inkl WP. --Wistula 19:36, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Löschen. Wikipedia ist kein Lenkungsausschuss zur Bewertung von Statusberichten. Keine enz. Relevanz. Macht euer Projekt mal fertig in den nächsten Jahren und dann schauma weiter.--Lorielle 22:31, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Außerdem ist Wikipedia keine Glaskugel. --MannMaus 23:52, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten, das ist ein physikalisch hochrelevantes Projekt. --PeterFrankfurt 02:56, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten, da hochrelevant. Ich hoffe doch mal stark, dass der LA-Auswerter am Ende stärker auf die Fachstimmen der Physiker (bisher Martin, Rainald, Peter, Stefan) hört, als auf die Fachfremden "WP-Regeln"-Verweiser. --Stefan 08:11, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanzzweifel. Lt. ihrer Myspace-Seite haben sie eine EP veröffentlicht und den nichtkommerziellen Nachwuchswettbewerb Local Heroes gewonnen. Außerdem gerade-eben-so-Stub, allerdings völlig ohne Relevanzdarstellung - was wahrscheinlich daran liegt, dass es keine Relevanz gibt, die man darstellen könnte. Der Artikel im dänischen Heimatwiki ist sogar noch kürzer mit noch weniger Infos. Tröte 11:12, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

immerhin waren sie Sieger des Europafinales des genannten "nichtkommerziellen Nachwuchswettbewerbs. -- Toolittle 15:08, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Und man kann sie für einen Auftritt buchen, wenn man ihnen im Gegenzug Essen kocht und ne Schlafcouch zur Verfügung stellt. Gilt das als Alleinstellungsmerkmal? Wenn nicht, löschen, der Gewinn des Nachwuchspreises scheint sich ja nicht in Erfolg niedergeschlagen zu haben. Dem Ersteller ist der Artikel sowieso egal, war eine BNS-Anlage, weil The Muzzy Mystery gelöscht wurde. --Paulae 17:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

war vergeblich in der QSMA, die zwei mageren enzyklopädisch "wertvollen" Infos wurden beim Filmartikel eingebaut. 81.173.170.101 12:10, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Überarbeitet, LAE. Siechfred 13:46, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nach mehr als einem Monat in der QS hat sich der Artikel nicht verbessert. Nach wie vor ist selbst das Lemma nicht klar. --Sarion _!? 12:30, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ah, wie Herz-Ass...zumindest aus dem englischsprachigen Markt hat das Format wohl eher keine Chance.

Aktuell scheint es hiernach Elf Episoden der Werbesendung zu geben - mit Blick auf WP:RK (12 sollns sein) und die Artikelqualität besser löschen.--LKD 12:38, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Dieser Artikel wird eventuell gelöscht, er wurde vorsichtshalber in das Film-Wiki exportiert. -- --Originalonkelosia 22:27, 22. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

nicht von der FCI anerkannte und noch seltene Hunderasse - keine Relevanz -- Johnny Controletti 12:09, 24. Nov. 2011 (CET

Nicht löschen! Der Tamaskan ist hier auch keine vom FCI anerkannte Rasse und steht seit 2 Jahren in Wiki! Dies ist mein erster Artikel und ich bin noch am bearbeiten, sprich ich werde auch hier noch weitere Punkte und Text erstellen sobald ich herausgefunden habe wie alles funktioniert. Ich habe Quellen Links und Nachweise! Wieso darf denn der Tamaskan bestehen bleiben und wir dürfen noch nicht einmal versuchen einen Artikel zu erstellen?

Hinweis: Der Artikel wurde zwischenzeitlichen von einem Admin gelöscht. Fall somit geschlossen. --Observer22 12:40, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

ja dem Hyperadmin sind offenbar die Schnelllöschregeln nicht hinreichend bekannt, sonst wüsste er, dass die Nichterfüllung etwas anderes ist als "offensichtlich fehlende Relevanz" laut SLR. Nicht geschlossen, sondern abgewürgt. -- Toolittle 15:12, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wurde wieder neu angelegt, somit kann hier weiterdiskutiert werden. --Tröte 15:57, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Hallo Tröte, herzlichen Dank für Dein Feedback! Ich habe mir Mühe gegeben den Artikel strikt nach den Wikipedia Regeln angelegt! Also gründlich recherchiert was Relevanz und Kriterien angeht. Da dies mein erster Artkel ist werde ich den natürlich noch ausbreiten wenn er denn nicht gelöscht wird. Es ging mir darum die Basis höchst korrekt einzustellen! Durch Suchaufträge in Google könnt Ihr sowohl in DE als auch in NL mehr als 4000 Ergebnisse finden. Ich bitte höflichst darum dieses Wissen auch hier vermelden zu dürfen. (nicht signierter Beitrag von Wölfincane (Diskussion | Beiträge) 16:11, 24. Nov. 2011 (CET)) [Beantworten]

Ist in wesentlichen Teilen URV.--Tvwatch 17:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

"Gründlich recherchiert, was Relevanz angeht?" In dem gelöschten Artkel stand nichts davon, was gemäß P:RKH relevant machen könnte, (Im Gegenteil: Nicht ... anerkannte Hunderasase und sonst auch nichts, was Relevanz begründen könnte, sowas fällt unter "zweifelsfrei irrelevant"). Im vorliegneden (URV)-Text wird auf einmal das Gegenteil behauptet, sehr interessant. Belegen & Neuschreiben oder Löschen. --HyDi Schreib' mir was! 18:38, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten - richtig der erste Text wurde geschrieben ohe die relevanzkriterien zu erfuellen! daher habe ich es belegt und neugeschrieben - in der nun vorgegebenen version! Wir erfuellen die geforderten Relevanzkriterien deutlich hinterlget wie folgt: von mindestens einem nationalen Dachverband und/oder Verein anerkannt werden, der einem dieser Dachverbände angeschlossen ist, oder die von mindestens einem anderen Verein und/oder Dachverband anerkannt werden, der die Relevanzkriterien für Vereine erfüllt (z. B. UKC). Desweiteren stammt der Text, welcher wegen Urheberrechtsverletzung geloescht wurde von meiner eigenen Webseite! Diese ist einer der Quellen, naemlich die Interessengemeinschaft Benelux. (nicht signierter Beitrag von Wölfincane (Diskussion | Beiträge) 20:03, 24. Nov. 2011 (CET)) [Beantworten]

Bzgl. URV: Freigabe eingetroffen --Guandalug 21:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sorry, hier ist gar nix belegt: 1. Weder die Anerkennung der Rasse durch den VRZ-DHS. (Auf deren Website gibt es nur eine Linkliste auf der zwei Züchter dieser "Rasse" stehen.) 2. Die Anerkennung des VRZ-DHS durch die UCI und 3. und vor allem wären selbst dann die RK nicht erfüllt, weil die UCI hier nicht als relevanzstiftend angesehen wird. 4. Ist eigentlich noch niemandem aufgefallen, dass die beiden Weblinks völlig unpassend sind? Der 1. führt auf eine IG BENELUX, die aus den Haltern von 7 Einzelhunden besteht, der 2. ist die Werbeseite des privaten Züchters, der die Rasse lt. eigenen Aussagen erfunden hat und vor bösen "Nachmachern" (Wettbewerbern) warnt. IMHO ist der Artikel hier Teil einer Markteingstrategie für diese noch nicht etablierte Rasse, um vorzutäuschen, diese sei etablöiert. --HyDi Schreib' mir was! 23:01, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das ist böse verleumdung! Die Beneluxseite besteht aus einer Verbindung von den Haltern aller 7 Tiere in allen 3 Ländern. Auf der anderen Seite finden Sie das Forum mit den Diskussionen und Nachrichten von mehr als 200 Hundebesitzern. Nochmals - die Rasse ist ein anerkanntes Projekt zum Aufbau der Rasse und ich verbitte mir diese meinungsmache! Bitte lesen Sie im Hundeportal wie folgt: Generelle Anmerkung [Bearbeiten]Überlegungen in der Art, dass die Zucht einer Rasse, einer Hundeform oder eines Hybridhundes Züchtern finanzielle Vorteile verschaffen kann, dass das Kreuzen von Rassehunden "Pfui" sei und dass diesen oder jenen Leuten keine (Werbe-)Plattform geboten werden dürfe, fallen unter "Pfui ist kein Löschgrund bzw. Behalten-Grund" und sind daher für die Beurteilung der Relevanz nicht von Bedeutung. Kritik an einzelnen Zuchtpraktiken kann mit Belegen gemäss WP:Q und P:HLL in den einzelnen Artikeln zu relevanten Rassen, Hundeformen und Hybridhunden plaziert werden.

Ich halte diesen Begriff für verbotene Eintoitschungsbegriffsfindung und beantrage deswegen die Löschung der Weiterleitung. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 12:42, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Unsinnige Weiterleitung, eigentlich SLA würdig. Löschen. --Observer22 12:45, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Im TomTom-Handbuch findet man den toitschen Begriff [5]. Angesichts der Verbreitung von TomTom reicht das IMO schon zum Behalten. Begriffsfindung ist es jedenfalls nicht. --TStephan 13:06, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

TomTom ist garantiert keine Kapazität bei der Frage, ob deren Eintoitschung in Handbuch und Software korrekt ist oder nur ein Falscher Freund. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 14:13, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Spielt es eine Rolle, ob TomTom gute Übersetzer hat? Wir bilden die Welt so ab, wie sie ist und nicht so, wie sie ohne holprige Übersetzungen (ein falscher Freund ist etwas anderes) sein sollte. Dein LA war mit Begriffsfindung begründet und das trifft nicht zu. --TStephan 15:02, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

P.S. HTC, taiwanesische Kapazität für Eintoitschungen, benutzt den Begriff übrigens auch. [6] --TStephan 15:13, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

HTC hat das sicher von TomTom geguttenbergt. Und natürlich ist das ein falscher Freund, weil Points of Interests Sehenswürdigkeiten im weiteren Sinne sind und keine Orte. --16:07, 24. Nov. 2011 (CET)

Booohh, ist das ein übler Begriff, Gott sei Dank habe ich ein anderes Navi. Allerdings halte ich die Weiterleitung (um mehr geht es ja nicht) für relevant, wenn dieser Begriff - anscheinend unbestritten - in weit verbreiteten Navis vorkommt. Auch die Opfer der üblen Übersetzung haben ein Recht, zum entsprechenden Artikel zu kommen. Wie oben auch schon angemerkt: TF zieht hier nicht, denn das meint nur TF durch WP-Benutzer, nicht "relevante" TF Externer behalten --Wangen 18:09, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nein, Wikipedias Aufgabe ist es nicht, geistige Fehlleistungen der von TomTom beauftragten Übersetzer hoffähig zu machen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 19:24, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Lt. Artikel tomtom sind die Markführer in Europa, da muss WP nichts hoffähig machen, sondern nur abbilden, was weit verbreitet ist. was ich persönlich von der Übersetzung halte, habe ich ja deutlich gemacht. --Wangen 20:09, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Mein Navi benutzt diesen Terminus. Muß ich es jetzt wegwerfen? Marcus Cyron Reden 20:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nein, aber wenn 98.000 Webseiten falsch Adolf Hilter schreiben, ist das auch kein Grund, eine Weiterleitung anzulegen, auch dann nicht, wenn dies dem Spiegel passiert. ;-) --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:19, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Es ist aber doch ein Unterschied, ob es sich um versehentliche Rechtschreibfehler/Falschschreibung handelt oder um einen bewusst gewählten Begriff, der genau das Gleiche meint wie die Konkurrenz, die das nicht übersetzte. --Wangen 20:25, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Zahl der Betriebsanleitungen, in denen unmögliche, unsinnige und schwachsinnige Übersetzungen vorkommen, geht in die Tausende. Wir legen für solche Irrtümer in der Regel keine Weiterleitungen an. Sollte natürlich jemand eine reputable Quelle (PONS, Langenscheidt) erbringen, nach der Ort von Interesse eine ordentliche übersetzung von Point of Interest, dann würde ich den LA zurücknehmen. Unter den bisher vorliegenden Informationen bleibt aber nix anderes übrig als löschen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 20:30, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Aha, ein englischer Begriff, der in die deutsche Sprache nur durch Navigationssysteme eingeführt wurde ist also keine Begriffsfindung, wenn dann aber die Hersteller anfangen sich eine deutsche Übersetzung zu überlegen wird BF daraus ? Den Begrifff "point of interest" gab es (zumindest im Deutschen) vor Navi-Zeiten noch gar nicht, wurde also quasi von den Naviprogrammierern erfunden. Wenn jetzt eine deutsche Bezeichnung verwendet wird ist die auch nicht mehr Begriffs(er)findung als vorher. "Sehenswürdigkeit" ist übrigens in dem Fall eine falsche Übersetzung, weil da meist auch Tankstellen und Parkhäuser mit dazugehören; Ort (im Sinne von Punkt, nicht im Sinne von Ortschaft) hingegen ist als Bezeichnung durchaus korrekt. --141.31.190.213 22:35, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

'Enzyklopädische Relevanz nicht erkennbar. HyDi Schreib' mir was! 12:43, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Da ist ja nicht mal erkennbar wer den Zauber veranstaltet oder sonstwas. Informationsgehalt geht gegen Null in dieser Form. WB 13:08, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich sehe da auch keine große enzyklopädische Relevanz. Organisiert wird das von einer kleinen OHG, die Preise stiften Sponsoren, die Jury ist irgendwer, Außenwirkung in den Medien nicht vorhanden. Eher löschen --Kurator71 14:37, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Fehlende Relevanzdarstellung des Vereins, keinerlei unabhängige Quellen, keine dem Artikel zu entnehmende Aussenwahrnehmung, Kernangaben zum Verein fehlen. LKD 12:50, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Der "Dachverband Clowns für Kinder im Krankenhaus Deutschland e.V." schafft die Relevanzhürde vielleicht, die regionalen Mitgliedsvereine wohl eher nicht. Die Website erweckt dieses Vereins erweckt den Eindruck, dass er kaum mehr als 100 Mitglieder hat. Löschen. --jergen ? 12:59, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

War das nicht gerade erst in der LD bzw. in einer LP und ist dort negativ beschieden worden? Falls ja, schnellöschen. --Nordnordost 13:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Kleine Korrektur: Kommt aus der Löschprüfung, wurde dort in einem BNR wiederhergestellt und soll nun nochmals hier diskutiert werden. --Nordnordost 13:44, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich habe den damals schnellgelöschten Artikel gerettet und es überarbeitet, doch ich bin der Meinung, dass es eher einen Artikel über den Dachverband geben soll als einen für jedes Land. Denn in jetztiger Form ist der Artikel nicht behaltbar und es ist fast nicht möglich, etwas relevanzstiftendes reinzubringen. --Filzstift ✑ 14:15, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Dass der Verein über seine Mitgliederzahl nicht relevant wird, glaube ich sofort. Allerdings denke ich, dass er durch die regelmäßige Berichterstattung und die allgemeine Wahrnehmung und Bekanntheit in der Bevölkerung relevant ist. Daher bin ich für behalten, kann aber auch sehr gut damit leben, wenn es nur einen Artikel für den internationalen Dachverband gibt. --DocJason 17:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Warum sollte diese Nicht-Rasse relevant sein? Und der Artikel ist auch noch schlecht. Der Teil mit der Erziehung ist ziemlich sinnfrei. Oder sollten Hunde etwa mit Gewalt erzogen werden, statt mit Belohnungen?!? --WB 12:57, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wieso "nicht Rasse", ich seh keinen Grund für dei Löschung Grüße aus der Eifel Caronna 13:15, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten. Nicht-Rasse? Mensch, das ist ja schon recht rassistisch :)) Aber mal im Ernst, ob eine Hunderasse nun von irgend einem Verband anerkannt ist oder nicht spielt fuer deren Existenz keine Rolle. Der Artikel ist gut strukturiert (Wird ja auch schon seit _3_Jahren_ gefuehrt), und, soweit ichs nachvollziehen kann, sind die Inhalte richtig (bin kein Hundekenner, hab nur Quersuchen im Netz gemacht).  :Raffzahn 14:44, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

<nach BK>WB meint vermutlich den Drei-Sätze-Absatz Pflege und Training. Ansonsten ist der Artikel bis auf einige Füllwörter gut geschrieben, sodass kein Löschgrund erkennbar ist. Es kommt hinzu, dass Google etwa 150.000 Ergebnisse ausspuckt. Eine Löschung würde Wissensvernichtung bedeuten. Auch aus diesem Grund behalten. --Gudrun Meyer (Disk.) 14:46, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Gemäß P:RKH nicht relevant, zudem mangels reputabler Quellen werbend/interessenkonfliktbelastet. Löschen. --HyDi Schreib' mir was! 15:06, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wie gut daß das in Stein gemeisselt ist und RKs natürlich exakt angewandt werden müssen und wir keinen Ermessensspielraum haben, was? ;). Marcus Cyron Reden 20:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

naja, soll sich der interessierte Leser in der englischen WP kundig machen. Bloß gut, dass der Mond den RK genügt. -- Toolittle 15:24, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Relevanzkriterien stehen unter WP:RK#Hunderassen, Hundeformen und Hybridhunde. Formal daher: Ja, Relevanz nicht nachgewiesen, muss nachgebessert werden. Außerdem ist der Artikel völlig unbelegt, auch das ist nachzubessern. Anka ☺☻Wau! 16:55, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ein regionaler Unterverband des DTTB. ENzyklopädische Bedeutung nicht erkennbar. Eingangskontrolle 13:01, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Fast-Nichtartikel mit ellenlangen Listen, aus dem keine eigenständige Bedeuitung hervorgeht. Löschbar. --HyDi Schreib' mir was! 15:09, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sicher kein toller Artikel, aber für irrelevanter als bspw. den Berliner Fußball-Verband halte ich diesen Verband auch nicht. Wir haben übrigens eine Kategorie:Regionaler_Sportverband_(Deutschland), aufgegliedert in Unterkategorien nach Bundesländern. Wenn man Eingangskontrolle konsequent folgt, müssten vermutlich alle dort vertretenen Verbände sowie die Kategorien gelöscht werden. neutral --TStephan 15:27, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

• angesichts der inzwischen 10(!) Artikel in der Vorlage:Navigationsleiste Landesverbände des DTTB kein plausibler Löschgrund erkennbar -- 95.69.114.156 17:20, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich verschiebe den Artikel mal in den BNR nach Benutzer:Cashius/TTVR. Dort werden wir weiter daran arbeiten. Danach können wir über hier weiter diskutieren. --tsor 18:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Abseits eines kurzen Blätterrauschens 2006 (immer wieder die nämliche Meldung in zig Blättern/Webseiten) findet sich keine wissenschaftliche Behandlung der angeblichen Sprache. Ist das überhaupt relevant? Ist das nicht TF? --WB 13:02, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz im Artikel nicht dargestellt Bunthausspitze 13:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Als Backgroundsängerin wohl auch nicht vorhanden!--Johnny Controletti 14:45, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Löschen wegen Irrelevanz. Louis Wu 14:50, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sie muß laut Artikel als Kind eine echte Plage gewesen sein, Zitat Artikel: "Schon als kleines Mädchen sang sie pausenlos.". Wegen Verunglimpfung einer lebenden Person sollte das schnellgelöscht werden. WB 15:06, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

du bist ja heut wieder sooo lustick. -- Toolittle 15:30, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Fernab jeglicher Relevanz, löschen --ahz 15:34, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Dargestellte Irrelevanz. Löschen, gern schnell. --Der Tom 16:26, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Natürlich, ich würde mal die Links ansehen. Oder auch mal in der CD schauen. Sie ist sehr wohl vorhanden.--TayaSmith 18:05, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nix ist vorhanden. Lesetipp: WP:RK, da wird Relevanz definiert! Oder auch mal WP:SD und WP:IK - da wird schnell klar, dass man von enzyklopädischer Relevanz Meilen entfernt ist! Die Band mag relevant sein, aber definitiv nicht ein zugehöriges Backgroundsternchen! --Der Tom 18:14, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Der Artikel ist pure WP:SD und mit der Begründung 'offensichtliche Irrelevanz' imho sogar schnelllöschfähig. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 19:19, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Inhaltlich: Ohne Zeifel keine enz. Relevanz, wenn das die ganzen Fakten zur Person im Artikel sind. Sachlich: Das Muttermal auf dem rechten Nasenflügel stört den Gesamteindruck, vieleicht andres Bild hochladen.--Lorielle 22:26, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wurde geboren, studierte, heiratete und starb. Mehr steht nicht im Artikel. Entweder der war so irrelevant oder die Relevanz ist nicht dargestellt (beides Löschgründe). Zudem wurde auch noch auf Quellen verzichtet...--Gruß Kriddl Post für Kriddl? 13:11, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Du hast den Orden De Parfaite Amitié vergessen ;-) . Den hat er aber wohl automatisch bei Volljährigkeit bekommen. Derzeit ist in der Tat im Artikel null Relevanz zu erkennen. --Telford 17:36, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

R geht nicht aus dem Artikel hervor, ist aber vielleicht doch vorhanden, scheint ja gem DNB Link im Neuen bzw Allgemeinen Deutschen Biographie aufzutauchen. Wäre natürlich wünschenswert zu erfahren, was er eventuell in seinem recht kurzen Leben geleistet hat. --Wistula 18:52, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn er in der ADB geführt wird, ist er per se relevant. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 19:21, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Stimmt zwar, irgendwo steht aber schon, dass die Relevanz aus dem Artikel hervorgehen muss, und das bezieht sich nicht auf die inhaltlich unbekannte Eintragung in einem Nachschlagwerk. Sofern sich innerst 7 Tagen dbgl nichts tut, schlage ich zunächst einmal QS vor. Fake ist es ja sicherlich nicht, was Falsches steht da auch nicht, Selbstdarstellung oder Werbung ist es ebensowenig. Dem kann man imo also ein paar Wochen geben. --Wistula 19:40, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Vollständiger Eintrag aus der ADB:

Thurn und Taxis, Ludwig-Philipp Prinz von

Name: Thurn und Taxis, Ludwig-Philipp Prinz von

Lebensdaten: gestorben 1933

Beruf/Lebensstellung: keine Angaben

Konfession: keine Angabe

PND: 137333293

Das ist wirklich nicht viel. --Knollebuur 21:24, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Prinz Ludwig Philipp von Thurn und Taxis hat keinen Artikel in der ADB oder der NDB. Der vorstehend zitierte „Eintrag“ stammt nicht aus der ADB, sondern aus einem Online-Angebot ([7]), das bloß seine Erwähnung als Verwandschaft der Großherzogin Marie Adelheid von Luxemburg in der NDB ([8]) aufnimmt. Ein ADB- oder NDB-Personenartikel erzeugt natürlich automatisch Relevanz für unser Projekt, aber hier gibt es keinen. --Turpit 22:41, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

• Löschen, wenn der Artikel bzgl. der Relevanz dieser Person nicht deutlicher wird. Der Orden ist nur der Hausorden seiner Familie, also in diesem Fall nicht von Bedeutung. Es gibt viele Personen, die in irgendwelchen Adelskalendern, Biografien, Who is Who usw. verzeichnet sind. Relevant für diese Enzyklopädie sind sie deshalb m. E. noch lange nicht. --UweBlauth 21:29, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

• Löschen, erstens völlig unbelegt und zweitens enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Es wäre zwar zu erwarten, dass ein Prinz des hochfürstlichen Hauses Thurn und Taxis jedenfalls eine hohe gesellschaftliche Bedeutung hatte (vielleicht wenigstens ein hoher luxemburgischer Orden nach seiner Heirat?), aber im Artikel steht davon bislang gar nichts. Vielleicht lebte er ja auch ganz zurückgezogen? --Turpit 22:41, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz des Unternehmens nicht erkennbar. Ob die harten Messzahlen für Unternehmen (Beschäftigtenzahl, Umsatz usw.) erreicht werden, wird nicht dargestellt. Sekundärliteratur scheint nicht zu existieren, der Artikel besteht aus wohl per Google zusammengesuchten Informationsbruchstücken. Die relevanten Uhren haben einen eigenen Artikel. --jergen ? 13:22, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das Unternehmen als Aktiengesellschaft war von Anfang an les- und erkennbar und auch online überprüfbar quellenbelegt. Literatur und mehr habe ich nachgetragen (es gibt keine "fertigen" Artikel), nachdem ich die Literaturangaben bei Ludwig Vierthaler zunächst verfünffacht habe und dort die allerersten Einzelnachweise eingefügt habe. Leider konnte ich bisher nur das von mir gefertigte Foto-Dokument von der Gravur einer der unbezahlbaren Falke-Uhren uploaden. Möglicherweise kann uns der Löschbeantrager ja wenigstens ein Foto von der durch die Metallkunst Herrenhausen oder der Metallkunst Aktiengesellschaft Hannover angefertigten Gebrauchskunst zur Verfügung stellen - so wurde eine Blumenschale aus dem Hause lediglich zum Schätzpreis von 1.400,-- Euro ausgerufen. Die hatte ich nur gerade nicht in der Portokasse;) --Bernd Schwabe in Hannover 18:21, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

P.S.: Ich bitte höflich um vordringliche Bearbeitung - um den professionellen Historikern in und um Hannover nicht wieder einen Grund zum Naserümpfen gegenüber der deutschsprachigen Wikipedia zu liefern. You are welcome to become greater, --Bernd Schwabe in Hannover 20:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Per se Relevant sind nur börsennotierte AGs, ob es sich um eine solche gehandel hat, ist nicht erichtlich (würde ich eher bezweifeln). "Gebrauchskunst" ist für mich so etwas wie Kunsthandwerk, und das erzeugt hier in der Regel auch keine Relevanz. Daher wird das hier leider so schnel nicht gehen können. --HyDi Schreib' mir was! 23:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz nicht dargestellt--Lutheraner 14:37, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Konzerte in der Schweiz und Frankreich. --Kai von der Hude 18:35, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „Test-Fuchs“ hat bereits am 18. April 2006 (Ergebnis: erl., bleibt) stattgefunden.

: und Test-Fuchs GmbH

Die LP hat entschieden, dass ein neuer LA zulässig ist. Keine Relevanz nach WP:RK#U zu entdecken. Allenfalls unbelegte und deshalb revertierte Behauptungen. -- Der Tom 14:53, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Firma „Test-Fuchs“ stellt für die Wartung von Luftfahrzeugen erforderliche Prüfgeräte her. Dabei ist meistens eine Prüfung des Zusammenspiels verschiedener Komponenten von verschiedenen Herstellern gefordert, daraus Resultiert ein hoher Entwicklungsaufwand. Der von den Kunden benötigte Bedarf ist dagegen Stückzahlmäßig gering. Dieser Markt ist daher für die Hauptzulieferer im Flugzeugindustrie uninteressant. „Test-Fuchs“ konnte sich daher eine weltweite marktbeherrschende Stellung sowohl im militärischem als auch im zivilen Bereich aufbauen.

Bitte erklärt mir wie ich zu anerkennbaren Belegen komme, die Entfernung der Relevanzsiftenden Absätze ist ebenso unbelegt. --Norbirt 15:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn sie unbelegt sind, können sie nicht relevanzstiftend sein - vgl. WP:RK#U: bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich). Deshalb sind sie zu entschärfen bzw zu entfernen. Und für die Belege ist der Befürworter des Artikels bzw. der Einsteller zuständig. --Der Tom 15:10, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Zunächst mal hat der Artikel qualitative Mängel, z.B. die Listen statt Fließtext. Dann ist er aber auch noch komplett unbelegt, da die Relevanzkriterien nicht eingehalten werden, muss schon etwas Bedeutendes her, das könnte z.B. die Marktführerschaft sein, die muss aber zwingend belegt sein, wie auch alles andere. So löschen --Kurator71 15:56, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Belegpflicht liegt bei dem, der die Informationen im Artikel haben möchte. Prinzipiell halte ich die Relevanz des Unternehmens für durchaus vorstellbar. Allerdings muss sie im Artikel belegt dargestellt werden. Ich bezweifle, daß sich bei einem fünf Jahre alten Artikel in den nächsten sieben Tagen noch etwas ändert, aber sei's drum. Wenn da nicht mehr kommt: löschen. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 17:10, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Belege sind zwar verfügbar, stellen aber keine Relevanz durch Umsatz oder Mitarbeiterzahlen dar. Export ins Unternehmenswiki und löschen. --Däädaa 18:11, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanzprüfung bitte, ist derzeit nicht erkennbar. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 14:59, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

• War sich Wiedergänger. SLA. WB 15:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Dass es schon mal schnellgelöscht wurde (übrigens von dem Admin, der hier den LA gestellt hat), ist kein "Wiedergänger"-Argument, aber das weisst du vermutlich selber, Weissbier. Möglicherweise ist das Haus irgendwie geschützt oder sonstwie bemerkenswert, vielleicht kommt as der Ecke noch was. Habe den SLA daher erst mal abgelehnt, 7 Tage tun hier nicht weh. --HyDi Schreib' mir was! 15:44, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Sanierung hat einigen lokalen Wirbel und Ärger verursacht (CDU dafür, SPD dagegen), findet aber nur in max regionalen Medien Niederschlag. Denkmalschutz wohl nicht, in den von mir gelesenen Artikeln wird der nirgends erwähnt, im Gegenteil: bei der Sanierung wurde eine Kuppel zugunsten eines Dachfenster abgerissen, das spricht eher gegen Schutzwürdigkeit. Mir gefallen Artikel zu historischen Gebäuden sehr, aber hier liegt bislang weder geschichtlich noch derzeitig Beeindruckenes vor, das Objekt selbst ist eher klein und ja nun nicht gerade eine Schönheit. --Wistula 19:54, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich erkenne keine Relevanz gemäß Wikipedia:RK#Politische_Parteien. --WB 15:19, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

laut dem englischen Artikel zur Wahl 2011-12 tritt die Koalition dort an. Wenn sich das belegen lässt, ist Relevanz gegeben. -- Toolittle 15:53, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Jepp, sehe ich ähnlich. Wahlteilnahme impliziert Relevanz. Die Wahl soll am Samstag stattfinden. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 16:04, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Klar behalten. Louis Wu 19:02, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

behalten --Tets 19:14, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten und LAE... sinnlose Regel-LA.--88.65.141.45 21:27, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Keine Relevanz nach den einschlägigen RK zu erkennen. Zudem ist der Artikel ziemlich POVig. --WB 15:21, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Gelegenheit darüber nachzu denken, ob sich die RK auf verbotene Parteien in einem diktatorisch regierte Land so anwenden lassen. -- Toolittle 15:55, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Eben genau nicht: Daher behalten. Louis Wu 17:31, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die RK sind erkennbar auf legale oder (noch) legale Parteien in einer Parteiendemokratie abgestellt und von daher für Untergrundorgansisationen kaum brauchbar, ob sie sich Partei nennen oder nicht. Höchstens umfangreiche und dauerhafte Medienpräsenz könnte herangezogen werden und ob es für dieses sachgerechte Kriterium reicht, ist zweifelhaft. Mein Vorschlag; in die QS, um zu überprüfen, ob Relevanz so begründet werden kann (Belege) und ggf. POV (Vorwurf s.o.) glätten.--RikVII Scio me nihil scire 17:36, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Woher hast Du denn diese Idee? --Pfiat diΛV^¿? 18:08, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Nun, es ist das einzige Relevanzkriterium für Parteien, das auch für verbotene Parteien passt, wie zB die PKK und ggf. für die hier diskutierte.--RikVII Scio me nihil scire 18:13, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Die Qs ist keine Relevanzprüfstelle. --Kero 18:45, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Da is´ was dran, dann bin ich aber für behalten, weil nicht einzusehen ist, dass nach sieben Tagen ein Artikel gelöscht wird, nur weil die die Relevanzkriterien für den zu entscheidenen Fall einfach untauglich sind.behalten--RikVII Scio me nihil scire 20:11, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

behalten --Tets 19:12, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Der Antragsteller weiß genau das die RK keine Ausschlusskriterien sind und damit hier kein ausreichender Löschgrund genannt wurde. Das ist somit ein klassischer LAE-Fall. --Pfiat diΛV^¿? 20:22, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Behalten und LAE, wieder mal eine sinnfreie LA eines nicht kundigen benutzers.--88.65.141.45 21:28, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Eine Löschdiskussion der Seite „Pirate Metal“ hat bereits am 3. Juni 2006 (Ergebnis: gelöscht) stattgefunden.

Irrelevantes Musikgenregespamme, --He3nry Disk. 16:13, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wurde schon oft genug unter Piratemetal gelöscht, um einen SLA zu stellen. --Havelbaude 16:27, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Werbung, irrelevant (nicht signierter Beitrag von Nubio (Diskussion | Beiträge) 16:38, 24. Nov. 2011 (CET)) Der Artikel enthält keine enzyklopädisch relevanten Informationen.,----Nubio 16:49, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Doch. Du musst schon mal bisschen genauer werden. --Der Tom 16:54, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Revancheantrag, weil sich sein Artikel einen Löschantrag eingefangen hat. Gerne LAE. (Obwohl der Artikel wirklich nicht gerade toll ist - aber das ist ja was anderes. --Pentachlorphenol 16:55, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

stimme dem zu, LAE, weil WP:BNS. -- Nyan ∗ Dog 17:46, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

21 Mitarbeiter, 23 Monate alt, nicht relevant, reine PR--RikVII Scio me nihil scire 17:13, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Auszug aus den Relevanzkriterien: "Als relevant für einen enzyklopädischen Eintrag gelten Unternehmen, die: (...) bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich) (...)." Dies ist unabhäng von Größe oder Alter des Unternehmens. Die Art der innovativen Vorreiterrolle habe ich im 1. Absatz dargestellt. Unabhängige Quellen habe ich dabei verwendet. Rebamecu 17:25, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Recht enger Markt, der sich nach 23 Monaten mit 21 Mitarbeitern beherrschen lässt, oder?--RikVII Scio me nihil scire 17:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Eindeutig irrelevant, löschen. -- Nyan ∗ Dog 17:45, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Sehe auch keine Relevanz, daher löschen. -- Flexmaen 22:01, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Ich mach mir mein Segment so klein wie möglich, dann bin ich immer innovativ und führend. Dargestellte Irrelevanz, exportieren, dann löschen. --Der Tom 18:04, 24. Nov. 2011 (CET) +1--Lutheraner 18:44, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Affiliate-Marketing ist ein Milliardenmarkt - auch wenn der Begriff den wenigsten Menschen etwas sagt. Da dieses Marketinginstrument bisher nur online verwendet wurde, und erst seit AffiliPRINT auch offline zunehmend Verbreitung findet, halte ich das Unternehmen für innovativ und deswegen auch für relevant (siehe "Innovationskriterium" in den Relevanzkriterien). Wegen des innovativen Charakters wurde das Unternehmen auch mit dem enable2start-Preis der Financial Times Deutschland ausgezeichnet. Das ist immerhin Europas höchstdotierter Gründerpreis. Rebamecu 17:25, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

solche Auszeichnungen erhöhen nicht wirklich die Relevanz. Die Firma ist zu neu und zu klein, um relevant zu sein. Evtl. später. -- Nyan ∗ Dog 19:10, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Außerdem: "Als relevant für einen enzyklopädischen Eintrag gelten Unternehmen, die: (...) bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich) (...)." Wenn sich die Relvanz des Unternehmens aus der Relevanz der Produktgruppe ergeben soll, sollte man meinen, dass diese Produktgruppe relevant ist. Zu Affiliate-Marketing schreibt der Autor, das sei den wenigsten Menschen bekannt. Nun sind zwar auch begriffe relavant, die den meisten Menschen nicht bekannt sind, aber der erste Schritt wäre doch, dass wir einen Artikel zu Affiliate-Marketing hätten und dann zu dem Unternehmen, dass diesen Milliardenmarkt beherrscht. Im Übrigen gab es doch 1000de EDV-Unternehmen, die einen Milliardenmarkt beherrschten und auf dem Kurszettel nunmehr als Pennystocks zu finden sind.--RikVII Scio me nihil scire 08:43, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Seit Wochen keine Besserung. Quellen fehlen, Struktur fraglich. Ist das eine Kopie aus einer anderen Wiki? So kein Artikel.Liebe Grüße Martha 18:12, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Der Artikel ist ein gültiger Stub, denn das Lemma wird erklärt. Relevanz ist auch klar. Der Rest ist ein QS-Problem. Leider wieder ein Fall, der die Grenzen der Qualitatssicherung aufzeigt. Wurde eigentlich das entsprechende Fachportal angesprochen? --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:56, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Bausteine sind drin, unbegründeter LA - manchmal dauert es halt länger als Wochen, bis die Form passabel wird. Dafür ist der ÜA-Baustein da. Cholo Aleman 21:14, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Fehlende enzyklopädische Relevanz. Sicherlich ein Nachwuchstalent, im Artikel befindet sich aber kein Hinweis auf Einsätze in der 1. Bundesliga (der gehörte ihr Verein zwar in der Saison 2008/2009 an, aber dass sie mit 14 dort zm Einsatz kam, bräuchte schon einen Beleg). HyDi Schreib' mir was! 19:18, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wenn sie in der Bundesliga gespielt hätte, hätte ich den Artikel schon angelegt. Sie gehört aber erst seit dieser Saison (2. Bundesliga) zur ersten Mannschaft. Davor hat sie noch in der B-Jugend gespielt. Leider löschen, kommt aber bestimmt wieder! --Lena-Fan Herford-Fan 23:13, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

ARtikelwunsch zu einem nicht erkennbar relevanten Gegenstand. HyDi Schreib' mir was! 19:46, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Wirkt wie ein irgendwo rauskopierter Satz. Auch hier: Raus!--Jürgen Oetting 20:43, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz im Aritkel nicht erkennbar, keine Quellen, inhalich eher sub-stub --> löschen ...Sicherlich ^Post 20:46, 24. Nov. 2011 (CET) um Stigmatiisierung zu bekämpfen wollen sie eine eigene Top-Level-Domain? Früher hat man leute mit krankheiten physisch zwangs-ausgegrenzt, heute wollen sie es im internet freiwillig? hö? [Beantworten]

Ein Handy wie hunderte andere auch, und gemäß RK nicht relevant. Ist das Gerät überhaupt schon erhältlich? --79.224.241.109 19:57, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Relevanz wäre gegeben, da es das erste Handy mit dem neuen Betriebssystem ist. Ob es schon erhältlich ist weiß ich nicht. Aber letztlich ist das eh nur ein Artikelwunsch. --Pfiat diΛV^¿? 20:26, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Das ist lediglich eine neue Version des 'neuen' Betriebssystems. --79.224.241.109 23:42, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Artikel scheint mit völlig relevanzfrei.--EHaseler 20:16, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Völlig erfunden trifft es wohl eher. Die „Einzelnachweise“ führen in die Irre. Relevanz darstellen (und bequellen) oder Löschen --AshesOfMemories 20:49, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Also irgendwas ist an der Sache dran, glaubt man den Weltnetzsuchmaschinen, zb: pro7. Da bewegt sich was in den charts, nur is das so kein Artikel. Wenn nix passiert, löschen.--Lorielle 22:00, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Aus der QS: Selbstdarstellung und letztlich nicht relevant --Cholo Aleman 20:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

RK/U gemäß Umsatz und MA-Zahl nicht erfüllt. Keine Marktführerschaft oder ähnlich Herausragendes. Ob RK per Betriebsstättenzahl in Verbindung mit Anforderungen gemäß. §267 Abs. 2 HGB erfüllt sind, wäre noch herauszuarbeiten. Dann müsste man halt zähneknirschend laufen lassen. 7 Tage. Bis dahin: löschen Besser in Wolters Kluwer (Mutterunternehmen) einarbeiten. --F. 21:07, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Laut ebundesanzeiger und unternehmensregister gibt es in Straubing, Mannheim, Mühlheim, Freiburg, Neu-Ulm, Mainz, Aachen, Isernhagen eine "Addison Vertriebszentrum GmbH" und in München, Bremen, Berlin, Ludwigsburg Düsseldorf, Stuttgart eine "Addison Service und Vertriebs GmbH" sowie in Ravensburg, Ettlingen, Salzwedel, Stendal, Moers diverse andere Addison-Gesellschaften. Sind nur 19 (?), fraglich aber, ob diese Art der flüchtigen Recherche alle Betriebsstätten identifizieren kann. Dürfte sich jedenfalls nicht um Handelsvertreter oder Vertriebspartner handeln. Und die KMU Kriterien des HGB sind durch Umsatz und Mitarbeiter auch erfüllt. Insofern seh ich die RK als erfüllt, weiß aber nicht, wie man die fehlenden 2 Betriebsstätten noch erklären kann. --N.^Disk 23:39, 24. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]

Alle, die ich im eBan finden konnte, verwiesen mit der Bilanz auf die "Wolters Kluwer Germany Holding GmbH". Diese führt in der konsolidierten Bilanz 20 Beteiligungen mit 80 % oder mehr auf, von diesen sind allerdings 18 "Mittelbare Beteiligungen". Vermutlich erklärt das die "fehlenden" zwei, Herr Kollege. Hier wird mal wieder kräftig verschleiert und schöngeredet. Das ganze kann man kaum besser darstellen, als den letzen Satz der Bilanz zu zitieren: Die Wolters Kluwer Germany Holding GmbH stellt als Mutterunternehmen des deutschen Teilkonzerns einen Konzernabschluss für den kleinsten Kreis von Unternehmen auf. innerhalb des eigentlich relevanten Lemmas: Wolters Kluwer N.V, Alphen aan den Rijn/Niederlande, welches (mal wieder) gar nicht dargestellt werden wollte. Yotwen 06:50, 25. Nov. 2011 (CET)[Beantworten]