Wegen wiederholter serbisch-nationalistischer Verfälschungen und POV-Einfügungen durch eine IP habe ich den Artikel vorübergehend zur Bearbeitung gesperrt. --Unscheinbar 12:19, 30. Nov 2004 (CET)

Zitat: " ... ist er noch lange nicht einer der hervorragendsten Erfinder der Geschichte" Ich weiss das es dir nicht schmeckt, aber es ist nun mal ein Faktum. Wäre ja entgegen der Allgemeinheit einem Serben mal was gutes zuzuschreiben, drum drehn und wenden wirs wie wir wollen, nicht wahr? ;-) Du weisst das Tesla den Wechselstrom erfunden hat, gratuliere!! - du solltest vielleicht mal die eine oder andere Biografie lesen, bevor du hier Mutmassungen anstellst und dabei auch noch nebenbei andeutest, das du eigentlich nichts weisst.

Nicht böse sein, Roentgen wurde zwar die Entdeckung der X-Ray strahlen zugeschrieben, und ich gönne es ihm auch, schliesslich hatte er die idee nicht gestohlen, jedoch kam Tesla viel früher darauf.

Edison? Was hat er getan - ausser Teslas Wechselstrom zu sabotieren, indem er Katzen auf der Strasse fangen liess und sie anhand von Stromschlägen zu töten um zu beweisen das Wechselstrom gefährlich sei? -> Alle Achtung: Ein ganz Grosser Erfinder!

Karl Benz kenn ich nicht, ich schätze irgendwas mit Benzinmotor - toll, Tesla hat Autos mit Tachyonen betrieben ;-)

Einstein? Ich Theoretiker mag ich sowieso nicht - ist wie mit Beckham, der kann zwar nicht besser Fussballspielen als andere Profis auch .. aber hochgejubelt wird er trotzdem, aus nicht-sportlichen Gründen ;-))

• • • Was, Tesla hat Autos mit Tachyonen betrieben? Wo kann man die kaufen, in Serbien? Und Tesla hat die Roentgenstrahlung früher schon erfunden? Was bringt uns das, wenn er die Erfindung für sich behalten hat? Hat er damit Osterhasen geroengt? Und Einstein ist ein Theoretiker? DU solltest mal Biografien lesen, dann wüsstest Du, das ohne Einstein weder Dein Handy funktionieren würde noch du genügend Strom hättest um Dir Dein Frühstücksei zu kochen, denn ohne Einstein gäbe es weder Satelliten noch Atomenergie. (Und Tesla hat Stein und Bein geschworen das ein Atomkern nicht gespalten werden kann - wir haben gesehen wir recht er hatte) Ich nenne das Praxis - nicht irgendwelche Spinnereien von Erfindungen die nie irgend jemand gebraucht hat. Ich will gar nicht noch erwähnen, das Du ohne Edison noch in deinem Holzhaus sitzen und unter Gaslicht leben würdest - im Besten fall. So viel zu Deinem Wissen...

Der einzige, der hier Biografien lesen sollte bist du. Ob er Serbe, Amerikaner, Australier, Chinese oder Südost-Marsianer war tut doch hier nichts zur Sache. Weiss nicht woher du kommst - wahrscheinlich bist du irgend ein Ex-Jugoslawe dems einfach nicht schmeckt, das der Typ von der "Gegenseite" ist - und jetzt versuchst du mit Mutmassungen den Mann in ein schlechtes Licht zu stellen. Willst dus wissen? Ja, Stojakovic ist der wahrscheinlich beste Basketballer Jugoslawiens dens je gab - und was kannst jetzt dagegen sagen? Petrovic kenn ich nicht mal, wer soll das sein? Ohne Teslas Genie, Errungenschaften und seinen Visionen - könnten wir uns hier nicht austauschen. Er ist, ungeachtet dessen obs viele wahr haben wollen oder nicht, der Vater der modernen Kommunkationstechneik. Und JA - er hat die X-Ray strahlen vor Röntgen entdeckt, ob du willst oder nicht. Das Sie Röntgenstrahlen heissen, spreche ich ihm aber nicht ab - er kann ja nichts dafür das Teslas Labor einem Brand zum Opfer viel, und viele Erfindungen mit draufgingen. Ich erachte Edison nicht als Wissenschaftliches Genie .. er war vielmehr ein Vermarktungsgenie und ein Finanzgenie - eine Vorversion von Bill Gates quasi ;-). Tesla hat Stein und Bein geschworen das Atomspaltung nicht möglich ist? Sei wirklich so gut und mach dich schlau, bevor du so einen Schwachsinn schreibst .. Er hat auf einer Konferenz (wahrscheinlich nicht nur auf einer) - darauf hingewiesen, welche gefährlichen Auswirkungen Atomspaltung haben kann - doch das hätte damals höchstens jemand von seinem Genie begriffen, darum hat er quasi gegen eine Wand geredet. Du vergleichst Tesla mit Einstein? Ja Einstein der "Guru" der "Weise" der "Messias" der "Pazifist" .. Mr. Ich-stelle-eine-Theorie-auf-damit-ich-sie-nächstes-Jahr-widerlegen-kann? Er war sicher ein guter Mensch und genialer Physiker .. doch "Genie" ist auch irgendwo Messbar, und da hat Tesla ganz klar die Nase vorn ;-)

Ich empfehle dir das Buch: "Tesla - Erfinder, Magier, Prophet" von Margeret Cheney .. lies und mach dich schlau, bevor du Sachen schreibst, die vollkommen aus der Luft gegriffen sind. ;-)

Hier ein anderer Ansatz: Hätte Tesla in den 1990-ern gelebt, wäre er von den Kroaten mit den anderen dort lebenden Serben vertrieben worden! Zitat Tesla:"...Wenn sich meine Hoffnungen erfüllen, wird jener Gedanke der süsseste sein, das dies von einerm Serben geschaffen wurde." Quelle: http://www.znanje.org/i/i22/02iv01/02iv0113/biografija.htm Darüberhinaus stellt die kroat. Regierung in dieser Hinseicht auch keine Ansprüche. Desweiteren war Tesla bestenfalls pol. Kroate. Oder siehe:http://www.teslasociety.ch/TES_DOKU/William%20Terbo.Tesla%20Erfinder%20des%20Radios.US%20Press.englisch.doc.pdf Die Behauptung es serbische Vereinnahmung ist antiserbische Propaganda!

Tja, was soll ich sagen? Du kennst Petrovic nicht? Nichts für ungut, aber dann hast Du absolut keine Ahnung von Basketball. Frage einfach jemand, der sich damit auskennt, von mir aus einen Serben. Wenn er sich auskennt, wird er dir sagen können, das Petrovic zweifellos besser war als Stojakovic. Petrovic hatte in der NBA einen Punkteschnitt, von dem Stojakovic nur träumen kann. Aber egal, Du kennst ihn ja nicht mal und hast damit bewiesen, dass Du laberst ohne zu wissen von was Du redest. Das Tesla die Rontgenstrahlung entdeckt hat, interessiert niemand, denn niemand hatte einen Nutzen davon. Vielleicht hat die Strahlung auch schon 20 Jahre irgend jemand anderes entdeckt und hat es eben einfach nicht publiziert, so wie Tesla. Nachher kommen und sagen, ach das weiß ich schon lange ist das typische Verhalten geborener Verlierer. Wenn Du jetzt noch sagst, Einstein sei überhaupt mit Tesla zu vergleichen udn wäre kein Genie...dann sage ich dazu nichts. Da kann sich jeder sein Urteil bilden. Nur allgemein folgendes: ich habe absolut nichts gegen Leute ohne Bildung, auch Dummköpfe stören mich nicht. Aber diese Leute sollten bedenken, dass sie vielleicht gar nicht den Überblick haben um zu wissen welchen Wert eine Erfindung hat. Pasteur, Koch, Otto, Edison: diese Leute haben Dinge erfunden, die die Menscheit vorangebracht hat. Wie heißt die Maschine, die auf Teslas Erfindungen basiert? Edison hat die Glühbirne erfunden, eine der Erfindungen schlechthin. Die Phantastereien Teslas sind dagegen ein Witz. Ein Auto mit Baryonenantrieb ist das lächerlichste was ich in meinem ganzen Leben gehört habe. Wo fahren denn diese Autos, oder wo fuhren sie? Im Gehirn Teslas wahrscheinlich.

Habe seine Herkunft richtiggestellt, und die Quelle der Offiziellen Seite des Nikola-Tesla Museums in Belgrad entnommen. Dies ist dort in Serbisch als auch in Deutsch und Englisch nachzulesen. Jegliche Aussagen wie: "Tesla hätte behauptet er ist Kroate" sind frei Erfunden, diesbezüglich kann ich auch Zitate und Aussagen posten - und die dazugehörigen Quellen.

Hier der Link: http://www.tesla-museum.org/meni_de/nt.php?link=zbirke/z&opc=sub4

Ich habe die Seite wiederum gesperrt wegen vielfacher Einstellung abgelehnter Behauptungen. Einigt Euch auf der Diskussionsseite, diskutiert nicht im Artikel. --Unscheinbar 10:07, 1. Dez 2004 (CET)

Über 700 Patente? Ich kann nur etwas über 100 finden (http://www.mall-usa.com/BPCS/tesla.html). Sagt mal die Quelle, wo 700 drinstehen. Auch zur mysteriösen Todesstrahlen-Waffe wäre etwas mehr Information sicherlich hilfreich. Sofern es nicht das hier ist: http://www.pbs.org/tesla/ll/ll_wendwar.html Das wäre nämlich als Waffe vollkommen unbrauchbar, wie jeder Physiker mir zustimmen wird.

Lies mal unter http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_patents

Ich habe erst einmal diesen Absatz gestrichen:

Angesichts seiner Errungenschaften und seiner angeblichen Fähigkeit, Erfindungen im Geiste zu konstruieren und zu bauen, ohne jemals dafür eine Konstruktionszeichnung oder einen Plan erstellt zu haben, kann man Nikola Tesla zu den hervorragenden Erfindern in der Geschichte zählen.

Dass man ihn angesichts seiner Errungenschaften einen hervorragender Erfinder nennen kann, ist zwar wenig umstritten, aber enzyklopädisch nicht relevant. Wir sollten besser über seine Errungenschaften berichten, als eine Werung abzugeben. Die Sache mit der Fähigkeit im Geist zu konstruieren bräuchte einen Beleg.

Der Rest des Spätwerk-Absatzes ist auch nicht viel besser, sondernn behandelt zum größeren Teil Behauptungen der Freien-Energie-Fraktion, gegen die sich Tesla nicht mehr wehren kann.

In der Biographie ist die anekdotische Darstellung der Hinrichtung fehl am Platz.

Viel zu tun, ich werde öfter mal reinschauen.

Pjacobi 23:56, 23. Feb 2005 (CET)

Von welchen Errungenschaft redet ihr? Welches technische Gerät basiert auf Tesla? Ich meine jetzt keine Hirngespinste die noch nie jemand gebaut hat sondern die nur in Teslas superhirn funktioniert haben, sondern reelle Geräte. Welche Errungenschaften sind denn das?

Ich habe erst einmal diesen Absatz gestrichen:

Angesichts seiner Errungenschaften und seiner angeblichen Fähigkeit, Erfindungen im Geiste zu konstruieren und zu bauen, ohne jemals dafür eine Konstruktionszeichnung oder einen Plan erstellt zu haben, kann man Nikola Tesla zu den hervorragenden Erfindern in der Geschichte zählen.

Dass man ihn angesichts seiner Errungenschaften einen hervorragender Erfinder nennen kann, ist zwar wenig umstritten, aber enzyklopädisch nicht relevant. Wir sollten besser über seine Errungenschaften berichten, als eine Werung abzugeben. Die Sache mit der Fähigkeit im Geist zu konstruieren bräuchte einen Beleg.

Der Rest des Spätwerk-Absatzes ist auch nicht viel besser, sondernn behandelt zum größeren Teil Behauptungen der Freien-Energie-Fraktion, gegen die sich Tesla nicht mehr wehren kann.

In der Biographie ist die anekdotische Darstellung der Hinrichtung fehl am Platz.

Viel zu tun, ich werde öfter mal reinschauen.

Pjacobi 00:31, 24. Feb 2005 (CET)

tesla hat das telefon erfunden! wie wärs wenn man das auch irgendwo einbaut?

hmmm... lässt sich das belegen? Tesla hat sicherlich viele Beiträge im Bereich Kommunikation geleistet, aber das Macht in in meinen Augen nicht direkt zum Erfinder des Telefons. Kannst Du Quellen nennen, die das untermauern? --norro 20:10, 28. Mär 2005 (CEST)

Ich will mich in diese (zum Teil von Nationalstolz geprägte) Diskussionsrunde nicht weiter einbringen, aber ein Satz wie "Dies wird noch heute von schlecht informierten Journalisten, Laienwissenschaftlern, miserablen Autoren und gar von Universitätsprofessoren als “Paradebeispiel wissenschaftlicher Irrtümer” zitiert." ist keinesfalls neutral und einer Enzyklopädie würdig. Das lässt sich sicher auch 'neutraler' Ausdrücken - unabhängig von einer Betrachtung des Wahrheitsgehaltes... --NB > + 09:59, 28. Apr 2005 (CEST)

Dein zitierter Satz ist nicht nur "nicht neutral", sondern auch noch - auf den Kontext bezogen, also auf die Prämisse, dass der angebliche Ausspruch Teslas "Atomenergie sei nicht machbar", eben jenes behauptet, was diese sogenannten "miserablen Autoren" auch interpretieren - völliger Quatsch. Ich habe den ganzen Absatz gelöscht, weil er semantisch unlogisch ist. Kettelring 14:12, 17. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Anmerkung: diese Diskussion war auf der Diskussionsseite des Benutzer:Unscheinbar geführt worden und wurde von ihm nach Abschluss der Debatte hierher verschoben.

hallo unscheinbar,

Tesla soll von den Serben vereinnahmt werden. Klar, eine ziemlich bekannte Persönlichkeit; insbesondere der Entdecker des Wechselstroms. Bitte achte mal darauf, wo er geboren wurde und wann die Stadt serbisch wurde... Gruß, Unscheinbar 11:23, 28. Apr 2005 (CEST)

Eine Frage wenn du als sagen wir einmal Deutscher in Tschibuti geboren wirst, bist du offiziell Tschibutaner?? Oder bist du Deutscher, da es deine Eltern sind?? Teslas Eltern waren serben und sein Vater war sogar serbisch-orthodoxer Priester und er ist auf den Serbischen Banknoten, wieviele Beweise brauchst du noch. --Laessig 11:58, 28. Apr 2005 (CEST)

Tesla ist, wenn Du es so sehen möchtest, in Östereich-Ungarn geboren. Seine Eltern waren Serben, ja. Er selbst hat sich immer nur als Kroaten bezeichnet. Also lassen wir ihm seinen Willen. Ganz einfach. --Unscheinbar 12:01, 28. Apr 2005 (CEST)

Nachtrag: was sollen die Banknoten sein? Beweise? Das meinst Du doch wohl nicht im Ernst? Sier sind bestenfalls Hinweise darauf, dass Tesla vereinnahmt werden soll. Was ich ja auch schon sagte. --Unscheinbar 12:01, 28. Apr 2005 (CEST)

Ich habe, um die Diskussion noch mehr zu verwirren, mal in der Britannica nachgeschlagen, und die führt ihn als „Serbian-American“. IMHO zeigt das die Problematik solcher Zuordnungen von Menschen und Ländern. Ich habe zwei Kompromißvorschläge:

• Entweder man kategorisiert ihn als Serben, Kroaten und US-Amerikaner.
• Oder man packt ihn in gar keine Nationenkategorie.

Besser zum Konzept der Kategorien scheint mir der erste Vorschlag zu passen. --Skriptor ✉ 12:05, 28. Apr 2005 (CEST)

Besser zu Tesla scheint mir der zweite Vorschlag zu passen; wenn überhaupt hat er sich in den USA am heimatlichsten gefühlt. Ansonsten scheint er ein eher zurückhaltendes Verhältniss zur Zugehörigkeit zu einer Nation besessen zu haben. Deswegen, und auch wegen der ständigen Vereinnahmung durch nationalistische Serben, halte ich es für klug, ihm gar keine National-Kategorie zu geben. Zumal Serbien und Kroatien damals keine eigenständigen Staaten waren, was die Kategorisierung implizieren würde.

Off topic: mein Skriptor, Du bekommst noch 'ne anständige Antwort-Mail. Ich bin zur Zeit noch ein wenig zu sehr mit beruflichen Dingen beschäftigt und möchte Dir gerne ausführlicher schreiben. Freundlicher Gruß, Dein Unscheinbar 12:16, 28. Apr 2005 (CEST)

Ich versteh nicht wieso dich das so auf die Palme bringt Unscheinbar... ich hab dir eine ganz normale Frage gestellt und hoffte Argumente von dir zu hören, also solltest du auch normale Argumente liefern und nicht "Das meinst Du doch wohl nicht im Ernst?" oder sowas. Und das was du sagst, dass er sich als Kroate bezeichnet hat ist genau das selbe, wie das was du über die Serben gesagt hast, ich könnte genauso sagen "die Kroaten versuchen ihn genauso zu vereinnahmen" . Um ein Ende dieser Disk. zu geben würde mich Skriptor anschließen, ich wäre damit auch einverstanden wenn man ihn wie bei vielen anderen Persönlichkeiten im Wiki mehrmals Kategorisiert. Ich hätte auch nichts gegen die zweite Möglichkeit aber dann denke ich wird es immer wieder Versuche geben den Artikel der Kategorie Kroate oder Serbe zu stellen. Was sagst du Unscheinbar?? --Laessig 12:20, 28. Apr 2005 (CEST)

Was ich denke habe ich bereits gesagt: keine Kategorie. Und da ich nicht versucht habe, Tesla in einer Kategorie "Kroate" unterzubringen, ich keine "beweiskräftigen" Banknoten Kroatiens vorzeige und darauf verweise, dass Tesla selbst sich ausschließlich als gebürtigen Kroate, nicht aber als Serben bezeichnet habe verstehe ich Deine Stellungnahme "ich könnte genauso sagen 'die Kroaten versuchen ihn genauso zu vereinnahmen'" lediglich als Agitation. Genauso ist es mit Deiner Behauptung, ich wäre leicht auf die Palme zu bringen, wenn Du solche "Argumente" anführst wie die Abbildung eines Porträts auf einer Banknote als Hinweis auf eine Nationalität. Das ist schlicht und einfach Schwachsinn. Und wird entsprtechend von mir bezeichnet. --Unscheinbar 16:13, 28. Apr 2005 (CEST)

Nein, NB, das lässt sich nicht freundlicher sagen. Agitation muss als solche deutlich gemacht werden. Auch mit deutlichen Worten. Sonst gibt es leider immer wieder Leute, die auf sie herein fallen. Gruß, der Brummbär Unscheinbar 16:43, 28. Apr 2005 (CEST)

Mir scheint, als hätten knapp zwei Jahrzehnte in der Erwachsenenbildung (u.a. auch Lehrer ;-))) doch so ihre Vorteile, denn ich erkenne keinen Widerspruch zwischen deutlich, Agitation auf der einen und freundlich auf der anderen Seite. Ich habe da einen Torero vor dem geistigen Auge: Der darf auch nach 20 Jahren dem anstürmenden Stier nicht in den Weg, sondern muss auch beim 1000sten Mal beiseite treten... ;-) --NB > + 18:03, 28. Apr 2005 (CEST) ich denke da gerne an meine Kinder, die ihr Heil auch gerne in der Laotse-Taktik Steter Tropfen höhlt den Stein suchen...

Du gestattest, dass ich noch immer anderer Meinung bin, Norbert. Ich habe genügend mit Agitatoren und ihrer Art, die wwesentlichen Dinge zu verwirren, zu tun gehabt und muss oft genug in der Jugendbildung - ich bin ehrenamtlich als "Hilfslehrer" an einer Haupt- und Realschule tätig - sehen, zu was solche "Argumente" führen. Deswegen bin ich nicht der Meinung, mit Agitatoren freundlich umgehen zu sollen und schon gar nicht, ihre Aktionen nicht mit sehr deutlichen Worten zu brandmarken. Und noch ein freundlicher Gruß vom Unscheinbar 18:13, 28. Apr 2005 (CEST)

Deine Aussagen beruhen auf keinem einzigen brauchbaren Argument, tragen auch nicht zu deiner Glaubwürdigkeit bei mir bei. Wo du den Schwachsinn her hast, dass er sich als Kroate bezeichnet und dass es auch dokumentiert wurde, weiß ich nicht. Falls es aus einem kroatischen Dokument hervorgeht ist meine Aussage von gestern berechtigt, was du natürlich als Agitation bezeichnest weil du manche Sachen nicht wahrhaben willst aus welchem Grund auch immer. Er ist auf serbischen Banknoten, er hat ein Nikola Tesla Museum in Belgrad und seine Urne ist ebenfalls dort. Wenn ich meine Argumente mit deinen persönlichen "Beweisen" vergleiche, ist es bedauerlich wenn du denkst, dass ich dir sie abkaufe. Laessig 07:06, 29. Apr 2005 (CEST)

Es scheint Dir schwer zu fallen, Argumente zu finden, dass Tesla Serbe sei. Keines der Argumente, die Du nanntest, spricht dafür. Denn nichts davon hat mit einer Äußerung Teslas zu tun, dass dies bitte so sein soll, weil er Serbe sei. Vielmehr handelt es sich um Einrichtungen, die ohne sein Zutun von Fremden entschieden wurden. Also sind es definitiv keine Beweise, die dafür sprechen, dass sich Tesla als Serbe sah. Im Gegensatz zu seinen Briefen, Interviews, Lebenserinnerungen etc., in denen er sich selbst als gebürtigen Kroaten bezeichnet. Also gib mir eigene Äußerungen Teslas, er sei Serbe gewesen, an die Hand, die man sinnvoll bewerten kann. Alles Andere ist offensichtlich nationalistische Propaganda. --Unscheinbar 07:52, 29. Apr 2005 (CEST)

Gib du mir doch diese eigenen Äußerungen die du ansprichst, ich habe nie behauptet es gibt welche du behauptest es die ganze Zeit. Deswegen muß ich wieder 2 Punkte ansprechen: 1. Wenn du ihn einem Land geboren wurdest, aus dem deine Eltern nicht stammen, macht es dich gleichzeitig zum Bürger dieses Landes -> NEIN, also kann das was er angeblich gesagt hat, nicht so sehr ins Gewicht fallen, denn ich kann mir auch nicht aussuchen wie es mir passt welche Nationalität ich morgen haben will. 2. ich zitiere NB: "Ich habe, um die Diskussion noch mehr zu verwirren, mal in der Britannica nachgeschlagen, und die führt ihn als "Serbian-American". Da steht "Serbian-American" und nicht "Croatian-American", und die sind, glaub ich, auf die selbe Art und weise draufgekommen wie ich, da seine Eltern Serben waren macht es ihn auch automatisch zum Serben, egal wo er geboren wurde. Du könntest mich nur mit einem kroatischen Staatsbürgerschaftsnachweis beeindrucken, den es aber nicht geben kann, da es ja damals nur Jugoslawien gab. Deswegen würde ich dir jetzt einen Vorschlag machen, mit dem wir, hoffe ich jedenfall, beide zufrieden wären.... ihn als Jugoslawen zu Kategoriesieren, da er ja auch in Jugoslawien geboren wurde. Ist finde ich ein fairer Kompromiss, da ich bezweifle, dass wir unsere Meinungen ändern werden. Laessig 08:28, 29. Apr 2005 (CEST)

Nur fürs Protokoll: das mit der Britannica und dem serbo-amerikanisch war Skriptor, nicht meine Wenigkeit ;-) --NB > + 11:27, 29. Apr 2005 (CEST) (das mit der Nationalität ist immer Definitionssache - die Amis reklamieren doch auch jede Geburt auf ihrem Grund für sich, egal woher die Eltern kommen und wie lange sie bleiben... ;-) )

Nein, wiederum Unfug. Serbien gab es zum Zeitpunkt von Teslas Geburt nur als Teil von Östereich-Ungarn. Vergleichbar ist diese Situation, mit dem Bestreben, Franz-Josef Strauß in eine National-Kategorie "Bayer" einzuordnen. Und Jugoslawien ist zum Zeitpunkt von Teslas Geburt nicht existent gewesen, wurde erst 1918 gegründet. Höchster Unfug also. Auch dieser Vorschlag muss also kategorisch abgelehnt werden.

Ich halte es, insbesondere in Hinblick auf Teslas eigene Meinungsäußerungen, für richtig, ihn in keine Nationalkategorie einzuordnen. Das ist die einzige sinnvolle Möglichkeit. --Unscheinbar 08:38, 29. Apr 2005 (CEST)

Ich gestehe ich habe einen Gedankenfehler gemacht, was die Aussage mit Jugoslawien angeht. Du hast recht, hab es auch gewußt nur eben ein Gedankenfehler von mir. Dann ist es eh die beste Lösung ihn in keine Kategorie zu stecken. Und achja ich hab die zwei Bilder vorher deswegen entfernt, da sie bald gelöscht werden, aus Lizenzproblemen. MfG --Laessig 08:50, 29. Apr 2005 (CEST)

Vorschlag zur Güte: Kategorie:Altösterreicher. --AndreasPraefcke ¿! 09:24, 29. Apr 2005 (CEST)

Macht fast ebensoviel Sinn wie die Einordnung als Bayer... Nee, als Österreicher hat sich Tesla meines Wissens nun wirklich nie gesehen. Im Übrigen bleibt die Frage, warum der Mann überhaupt in irgendeine Kategorie gezwängt werden soll. Es ist in diesem Fall nicht sinnvoll. Wie die vorstehende Debatte auch ziemlich deutlich macht, wie ich finde. Gruß, Unscheinbar 09:28, 29. Apr 2005 (CEST)

Wenn ich die Diskussionsseite überblicke, sehe ich dass fast jeder eine andere Meinung hat, so wäre es klug, da der Herr Unscheinbar und ich endlich auch die selbe Meinung was KEINE KATEGORIE angeht vertreten sollte es meiner Meinung nach auch so bleiben. Gruß --Laessig 09:45, 29. Apr 2005 (CEST)

Gibt es eigentlich ein WP-'Regel' zu "Nationalität"? Wird damit die Staatsbürgerschaft (bei Geburt, Tod, max. Lebenszeitanteil, etc. ?), die Volkszugehörigkeit, das Zugehörigkeitsgefühl oder was auch immer gemeint? --NB > + 11:27, 29. Apr 2005 (CEST)

Mir ist keine allgemeingültige Regelung bekannt. Scheint mir auch nicht sinnvoll, da die Abgrenzung nicht in jedem Fall eindeutig zu treffen ist. Gruß, Unscheinbar 11:37, 29. Apr 2005 (CEST)

Stimmt, das ist wohl mehr eine Einzelfallsache (siehe die Diskussionen um die "deutschen Päpste" oder auch Mozart als einen der "besten Deutschen"). Gar keine Kategorie finde ich ehrlich gesagt einen etwas faulen Kompromiss, aber ich will mich da nicht weiter einmischen. Zugegeben, der "Altösterreicher" hat ein unschönes Lemma (ist m. E. aber dennoch ganz gut für unklare Volks- oder Nationalitätenbezeichnungen von Einwohnern Österreich-Ungarns brauchbar, die eben keine Österreicher oder Ungarn sind - die Kategoriebeschreibung ist jedenfalls recht sinnvoll, trotz dem unschönen Lemma). --AndreasPraefcke ¿! 11:43, 29. Apr 2005 (CEST)

Ist auch interessant: Es sieht so aus, als wäre er

• abstammungstechnisch Serbe mit
• österreichischer Staatsangehörigkeit und
• kroatische Sozialisation, aber größtenteils
• wohnhaft in den USA gewesen.

Kein Wunder, das jeder was von ihm haben will - kriegt man ihn auch scheibchenweise? ;-) --NB > + 12:07, 29. Apr 2005 (CEST)

Interessant ist auch noch, dass er 1892 Zagreb und Belgrad besuchte, seine Zitate von damals (ich hab sie leider nur in englisch gefunden):
Zagreb: "As a son of my homeland, I feel it is my duty to help the city of Zagreb in every respect with my advice and work"
Belgrad: ""There is something within me that might be illusion as it is often case with young delighted people, but if I would be fortunate to achieve some of my ideals, it would be on the behalf of the whole of humanity. If those hopes would become fulfilled, the most exiting thought would be that it is a deed of a Serb. Long live Serbdom!..."
Ansprache in der Belgrader Universität: "As you can see and hear, I have remained a Serb overseas where I have done some researches. You should do so and by your knowledge and hard work you should glorify Serbdom over the world."

Die Quelle: [1]

Ich glaub der konnte sich selber nicht so richtig entscheiden ;) Was ist Eure Meinung?? --Laessig 12:20, 29. Apr 2005 (CEST)

Bitte Kennedy unter Kategorie 'Berliner' einordnen ;-)) --NB > + 12:39, 29. Apr 2005 (CEST)

ähm.... LOL ;) --Laessig 12:54, 29. Apr 2005 (CEST)

Und was habe ich die ganze Zeit gesagt? Dass er in keinem Land wirklich heimisch war und es am Besten ist, ihn in keine Kategorie einzuordnen. Es freut mich, dass Ihr allmählich bemerkt, warum ich dieser Auffassung bin. --Unscheinbar 15:20, 29. Apr 2005 (CEST)

Och Möönsch, freu dich doch, dass Du uns was beibringen konntest, alter Brummbär ;-) (oder sind wir selber darauf gekommen? *grübel*). Warum sind wir denn hier? Um unser Wissen gegenseitig zu teilen - wüssten wir alles, wär's doch langweilig... --NB > + 01:35, 30. Apr 2005 (CEST) außerdem hast Du gesagt, alles wäre böse Agitation - dabei haben wir zum Schluss gemeinsam lachen können... ;-))

Ihr seid, nach meinen Hinweisen, selbst darauf gekommen. Und wer sagt Dir, dass Agitatoren nicht lachen würden? Es gibt aus meiner Sicht nicht den Hauch eines Anlasses, den Versuch der Einverleibung Teslas anders zu bewerten. --Unscheinbar 10:33, 30. Apr 2005 (CEST)

Habe dazugeschrieben, das es sich bei Tesla um einen Serbisch bzw. Serbischstämmigen Erfinder handelt, obwohl er in Kroatien - wie viele andere Serben (vor dem Krieg) dort geboren wurde. Das Tesla jemals behauptet hätte Kroate gewesen zu sein - ist vollkommen frei erfunden, mal abgesehen davon das Kroatien an solches nie ein eigenständiges Land war - seit dem Königreich von Tomislav bis hin zum letzten Krieg .. Des weiteren ist erwiesen das er ein enger Freund des damals im Exil Lebenden Serbischen Königs war, und ständig mit ihm Korrespondenz hatte - während seines Aufenthaltes in Amerika. Ich weiss nicht, wieso Teslas Nationalität den Serben Streitig gemacht wird - Ich habe mir vorhin Thomas Alva Edisons Biografie durchgelesen - und dort steht ebenfalls, das er US-Amerikanischer Erfinder war - des weiteren steht bei Einstein auch, das er als Deutscher geboren wurde. Also bitte ich das zu Berücksichtigen! -> Dazu im Vergleich die Amerikanische Wikipeida -> http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla - die keinen grossen Hehl draus macht, das er Serbe war.

Und ich habe den Eintrag wieder entfernt. Zur Begründung siehe die obige Diuskussion. --Unscheinbar 13:22, 9. Jun 2005 (CEST)

Habe wieder dazugetragen, das er Serbe ist. Natürlich könnte man jetzt sagen, das ich keinen Beleg dafür habe (muss mit den Augen rollen) - aber wie wärs wenn ihr euch beispielsweise die Warner Brothers-Dokumentation "Tesla - Master of Lightning" ansehen würdet - da wird seine Herkunft genau beschrieben. Des weiteren ist das mitnichten eine "Propagandadokumentation". Ausserdem Unscheinbar - ich wüsste gern, wer du zu bist - das du dir anmassen kannst - diesem Mann seine Ethnische Zugehörigkeit abzustreiten. Ich kenne einige Serben, die vor dem Krieg und der Vertreibung im "heutigen" Kroatien gelebt haben (damals noch Jugoslawien)- jedoch sehen sich diese nicht als Kroaten, genauso wenig wie es Tesla tat, dessen Eltern beide Serbischer Abstammung waren .. sein Vater Milutin war Serbisch-Orthodoxer Geistlicher und seine Mutter entstammte ebenfalls aus einer orthodox-geistlichen Familie.

Hallo,

ich habe gerade nochmal gegoogelt und alle gedruckten Lexika um mich herum bemüht. Ich denke Unscheinbar hat insoweit recht, als dass Tesla sich nirgendwo einordnen konnte/wollte. Die Belege aus z.B. o.g. Quellen sowie divergierende Einträge in Lexika (mal kroatischer. mal serbischer Herkunft) legen dies nah. Auch sein Streben nach einer besseren Welt scheint mir eher unnationalistisch. Ich schlage vor den vorhandenen Passus über seine Eltern ohne ethnische Aussage zu lassen, so wie es ist, und aus der Einleitung das kroatisch bei Erfinder wegzulassen. Dann geht aus seinem Lebenslauf hervor, dass er ein Erfinder aus der Region Österreich-Ungarns war, die HEUTE in Kroatien liegt. Wir vermeiden damit nationalistische Vereinnahmungen und genügen seinem (natürlich gemutmaßten Willen). Eine Kategorisierung erübrigt sich wie bereits seit langem ausdiskutiert. Ich werde KEINE Änderung vornehmen, hoffe aber ihr teilt mir mit, was ihr dazu denkt.

Mit einem freundlichen Gruß und der Bitte das sine ira et studio zu betreiben verbleibt Sternenstauner 15:03, 12. Sep 2005 (CEST)

Hallo Sternenstauner,

im Prinzip gebe ich Dir Recht damit, dass das Fortlassen aller nationalen Hinweise dem Ideal Teslas wohl am nächsten kommen würde. Insofern werde ich auch keinerlei Widerspruch einlegen, wenn die von Dir vorgeschlagenen Streichungen der Nationalitäten tatsächlich vorgenommen werden sollten.

Allerdings befürchte ich, dass in diesem Fall der Artikel für lange Zeit gesperrt werden müsste, denn ein Vakuum erzeugt immer den Wunsch, es zu füllen. Gerade bei nationalistisch geführten Diskussionen wie dieser. Bisher hatte ich die Lösung "kroatisch" präferiert, weil sie dieses Vakuum ausfüllt, der Wahrheit m.E. am Nächsten kommt. Hat ja immerhin fast ein halbes Jahr halbwegs Ruhe gebracht...

Sine ira et studio' ist gut. Von meiner Seite sowieso, ich hatte nie nationale Tendenzen in irgendeine dieser Richtungen; ich bin ein ganz normaler Deutscher ohne Bindung in das betreffende Gebiet. Was mich allerdings fuchst, damals wie heute, ist die Halsstarrigkeit, mit der Nationalismus betrieben wird. Ich werde mich ernsthaft bemühen, mich nicht zu ärgern; versprochen.

Freundlicher Gruß, der Unscheinbar 15:17, 12. Sep 2005 (CEST)

Hallo Unscheinbar,

stimme Dir insbesondere hinsichtlich der Konsequenzen einer Streichung der Hinweise zur Nationalität zu. Allerdings glaube ich, dass die Neutralität hier schwerer wiegt als das wiki-Prinzip, soll heißen, ich wäre für eine Kontrolle/Sperrung des Artikels je nach dem, wie übel es zur Sache geht. Wir werden keine bessere Wahrheit als Die von Dir postulierte Einstellung Teslas finden. Man kann ihm jetzt und unter Berücksichtigung der politischen Veränderungen auf dem Balkan einiges anhängen und dafür Quellen finden. In so einem Fall befürworte ich einfach Nix statt Falsch.

Es lag mir völlig fern irgendjemandem eine nationalistische Gesinnung zu unterstellen, gerade Dir nicht! Das sine ira et studio bezog sich ehrlich nur auf ein besonnenes Vorgehen :) Nun ja, jetzt ist der Artikel eh gesperrt, ich halte die Fassung die jetzt aktuell ist aus o.g. Gründen aber ebenfalls nicht für unproblematisch, den ob er Kroate war...

Es grüßt Sternenstauner 15:46, 12. Sep 2005 (CEST)

Hallo Sternenstauner,

keine Sorge, da war bei mir nichts "falsch angekommen". Und in Bezug auf die Seitensperrung: ich hasse es zwar, in einem Wiki gesperrte Seiten zu befürworten (ich bin nicht nur hier aktiv), aber ich fürchte, dass es Fälle gibt, in denen dieses Vorgehen das geringere Übel darstellt. Hier könnte solch ein Fall vorliegen, fürchte ich.

Das "sine ira et studio" beziehe ich übrigens trotzdem auf mich, denn mir ist nur zu bewusst, dass ich mich manches mal (leider) von meinem Ärger über Dummheiten wie Nationalismus und ähnlich menschenfeindlichen Einstellungen fortreißen lasse. Es ist sehr schwer für mich, die Grenze zwischen notwendigem Zorn und unnötiger Aufgeregtheit zu wahren. Bei Personen, die ich persönlich respektiere, habe ich kein Problem damit, auch mal einen Rüffel einzustecken. Möglicherwesie könntest Du zu diesem Personenkreis gehören; bisher hatten wir, glaube ich, noch nicht persönlich mit einander zu tun, aber ich hatte bereits mehrfach Beiträge von Dir bewusst registriert. Also: notfalls sprich mich bitte einfach an. Vielleicht per eMail, da verknuse ich einen Rüffel am Leichtesten (er ist weniger öffentlich).

Beste Grüße, Dein Unscheinbar 22:40, 12. Sep 2005 (CEST)

Ist ein Tesla-Generator das gleiche wie ein Tesla-Transformator? Falls ja, so sollte das im Text deutlich gemacht werden und nicht nur beide Begriffe auf die selbe Wikipedia-Seite verlinken!

Wenn man davon ausgeht das die Relativitätstheorie von einen gewissen Deutschen die Existenz von Zeit nicht zulässt, sollte man sich bewusst werden das irgentwo in seinen geistigen Experiementen ein Fehler liegen könnte. Ich bezweifle sie zwar nicht, aber man sollte nur das glaube was der eigene Geist nachvollziehen kann. Auch ist es nachvollziebar das ein Genie wie Tesla, Nichtdeutscher, gerne in den Hintergrund gespielt wird. Mag sein das Einstein vermehrt als populärer angesehn wird, aber auch als wichtiger? Hat uns Einstein Schriften hinterlassen die uns helfen werden die Energieprobleme des nächsten Jahrhunderts zu bewältigen. Tesla hat es, Einstein nicht.

Eine simple "wie erschaffe ich Energie" Formel reicht noch lange nicht, liebe Einsteinfans!!! _____________________________________________

Die Erfindungen Teslas haben keinen direkten Einfluss auf mein Leben. Die Relativitätstheorie schon(ohne sie gäbe es keine Satelitten). Wenn wir jemals das Energieproblem der Zukunft lösen werden, dann durch Kernfusion, die es ohne Einstein nicht gäbe. Teslas angebliche Supererfindungen die keiner kennt und die offensichtlich keine Relevanz besitzen (sonst würde man sie ja kennen) werden nie irgend jemandem bei irgendwas helfen.

Die Aussage, die RT ließe keine Zeit zu, spricht für sich und zeugt von Unkenntnis der Materie (oder von Unverstand). Der Satz "Eine simple "wie erschaffe ich Energie" Formel reicht noch lange nicht, liebe Einsteinfans!!!" allerdings zeugt definitv von Dummheit. Denn welcher halbwegs normale Mensch kann glauben, das Energie erschaffen werden kann? Es ist manchmal sehr deprimierend hier. Maradona01 14:28, 13. Jan 2006 (CET)

Ich schlage vor, einen solchen Abschnitt in den Artikel aufzunehmen, ich fülle ihn zunächst mit seiner Theorie der nicht-hertzschen Wellen:

Eine seiner Theorien ist die der Nicht-Hertzschen Welle (engl. non hertzian waves). Sie wird manchmal auch Teslastrahlung und Teslawelle genannt. Tesla erklärte, sie experimentell hergestellt zu haben. Er nahm an, dass wenn die Amplitude und damit die Feldstärke einer elektromagnetischen Schwingung sehr hohe Werte erreicht, dadurch ein zusätzlicher nichtinearer Faktor entstände. Durch hohe Frequenz würde sich der Energiegehalt der Schwingung vergrössern. Daher nutzte er nach seinen Aufzeichnungen sehr hohe Feldstärken und hohe Frequenzen, um nicht-hertzsche Wellen abzustrahlen. Diese Wellen sollen nach seinen Angaben elektromagnetische Longitudinalwellen sein.

Links:

• http://205.243.100.155/frames/Non-Herzian_Waves.html
• http://www.rialian.com/rnboyd/nonhertzian.htm
• http://www.amasci.com/tesla/tmistk.html
• http://www.zamandayolculuk.com/cetinbal/teslamagical.htm
• http://www.monstein.de/paraphysics/AntennaBall/VollkugelSkalarwellen.htm
• http://www.rialian.com/rnboyd/subquantum.htm
• http://www.hyper-raum.com/ausblick1.htm

213.20.138.158 20:58, 28. Jul 2005 (CEST)

Das sind alles Webpages heutiger Tesla-Fans. Wenn überhaupt, brauchen wir etwas, dass auf Originalquellen zurückgeht --Pjacobi 21:09, 28. Jul 2005 (CEST)

Versuche und Experimente die nicht nachgestellt werden können, sind als entweder frei Erfunden oder falsch durchgeführt zu werten. Sonst könnte man sie in jedem Labor der Welt nachstellen. Wen interessiert es, was irgend jemand angeblich irgendwo erzeugt hat? Mein Vater hat ein Perpetuum Mobile erschaffen, das die ganze Welt kostenlos mit Energie versorgt hätte, nur leider sind die Pläne verloren gegangen (werden wohl von den bösen "Westlern" versteckt gehalten, um die Ehre ja nur einem Europäer oder Amerikaner vorzubehalten) und mein Vater ist mittlerweile gestorben und kann uns nicht mehr erzählen, wie er das gemacht hat. Ich fordere also einen Nobelpreis nachträglich für ihn und eine 50 Meter hohe Statue in jeder Hauptstadt die was auf sich hält. Ich selber habe übrigens ein Medikament gegen Aids und Krebs entdeckt, arbeite aber noch daran und veröffentliche die Formeln bald (wenn ich nicht davor sterbe und die Pläne nicht gestohlen und versteckt werden).Maradona01 14:35, 13. Jan 2006 (CET)

Leider treten wieder mal Störenfriede auf, die Nikola Tesla als "Kroaten" sehen wollen obwohl er sich selbst als Serben bezeichnetet und in allen Lexikas der Welt (außer in Kroatien) seine serbische Nationalität zu lesen ist.

Ich weiß nicht was da soll, dieser verleumderische Versuch ihn als einen "Kroaten" zu deklarieren. Schade, dass sich solche Unruhestifter hier zu Wort melden und die Seriösität von Wikipedia mit faschistoidem Verhalten untergraben wollen.

Gruß

AD

Ich habe die Seite wegen schleichendem Editwar gesperrt. Meines Wissens ist Konsens hier auf Nationalzuordnungen zu verzichten. Verbesserungen in diesem Sinne (also Streichen von evtl. noch existierenden Zuordnungen) sollten wir hier noch diskutieren. --He3nry 14:59, 12. Sep 2005 (CEST)

Ich finde es nicht richtig, dass die Nationalität von Herrn Nikola Tesla unterschlagen wird und das auch noch aus dem Grunde, dass sich hier rechtsradikale Kroaten zu Wort melden, die ihn unbedingt als "Kroaten" sehen wollen. Aus diesem Grunde ist es unbedingt erforderlich, dass seine Herkunft bekannt wird. In Fachbüchern steht überall seine Nationalität (z.B. Brockhaus). Welche Gründe rechtfertigen eine Unterschlagung dieser Tatsache, nur weil sich Rassisten zu Wort melden und ihn "umtaufen" wollen?

Hoffe, dass die alte Version mit seiner serbischen Herkunft wiederhergestellt wird und nicht die von Henry, in der diese unterschlagen wird.

Nun, der Ansatz ist, ihn weder den Kroaten noch den Serben zuzuordnen. --He3nry 15:38, 12. Sep 2005 (CEST)

Ich finde es klingt so nicht schlecht! Sternenstauner 22:03, 12. Sep 2005 (CEST)

Zu behaupten, jeder der meint Tesla wäre Kroate, sei ein "faschistoider" Rassist, spricht eine deutliche Sprache, wer hier extremistisch denkt. Maradona01 14:37, 13. Jan 2006 (CET)

Die Aussage "Nun, der Ansatz ist, ihn weder den Kroaten noch den Serben zuzuordnen." ist keine Rechtfertigung seine serbische Nationalität zu verschweigen. Dies kommt nur den rechtsradikalen Kroaten zu Gute, die dann weiterhin ihre Propaganda auf Wikipedia verbreiten (wie es schon auf diverse Artikel geschehen ist). Dadurch werden diese noch mehr zu solchem Unfug angetrieben. Schade für Deutschland und eine Schande für Wikipedia, dass sich hier Wikipediamitglieder so sehr von Nationalisten beeinflussen lassen, dass sich selbst diese über weltweite Fachliteratur hinwegsetzen und den Schwachsinn anderer einfach so übernehmen.

Hier einige HPs über Tesla:

Hier einige andere HPs über Tesla: http://www.ebe-online.de/home/tgobmaie/tesla/index.htm http://www.neuronet.pitt.edu/~bogdan/tesla/bio.htm http://www.pbs.org/tesla/ll/ll_early.html http://www.dpg-fachgremien.de/p/informationen-dateien/plasmaphysiker/tesla.html

Du kannst sicher erläutern, was bei einem Geburtsjahr 1856 "serbische Nationalität" meint? --He3nry 08:50, 13. Sep 2005 (CEST)

Henry, Deine Frage hat jetzt aber wirklich den Anschein, dass Du gar nicht gewillt bist Nikola Teslas Nationalität hier zu nennen sondern dass Du nach Ausflüchten suchst um dieses Genie des 20. Jahrhunderts zu diffarmieren. Dies belegst Du mit einer zusätzlichen Frage die extrem vom Thema abweicht und in eine unnütze Diskussion ausartet. Ich verstehe nicht was das alles soll. Sag´ doch gleich, dass Du nicht gewillt bist diesen Serben hier zu nennen. Warum löscht Du nicht gleich diesen ganzen Artikel, wenn er Dir schon nicht genehm ist?

Also um eine Diffamierung Teslas geht es ganz sicher nicht. Deine Wortwahl, unbekannter Benutzer, lässt hier tief blicken. Es geht um das Problem, das Teslas Eltern ja Serben gewesen sein mögen, man in lexikalischen Werken aber Nationalität an der Staatsangehörigkeit festmacht. Die war, wenn man davon anfängt, österreich-ungarisch. Aber die Diskussion ist doch hier schon geführt worden, und ich kann in diversen Lexika nur Formulierungen wie "amerikanischer Erfinder serbischer Herkunft" als Maximum in diese Richtung finden. Im Internet gibt es als Herkunftsangaben serbisch, kroatisch, amerikanisch. Unsere Lösung jetzt gibt seinen Geburtsort an (der im heutigen Kroatien) liegt. Da steht nicht, Tesla war Kroate. Das ist ein Riesenunterschied und von nationalistischer Propaganda lese ich da auch nix. Historisch orrekt stünde da österreich-ungarischer Erfinder, aber das klingt gar seltsam. MfG Sternenstauner 14:42, 13. Sep 2005 (CEST)

Jetzt melden sich hier also selbstsernannte "Völkerkundler" zu Wort, die Nikola Teslas serbische Nationalität aberkennen mit dem Versuch "...wenn man davon anfängt, österreichisch-ungarisch...". Dann stelle ich folgende geschichtliche Gegenfrage auf unsere "Allwissenden":

Wie kann dann bei Goethe stehen "...einer der bedeutendsten deutschen Dichter" wenn er nicht in Deutschland geboren ist? Das gleiche "deutsche" steht beispielsweise bei Schiller und bei Beethoven. Falls hier niemand im Geschichtsunterricht aufgepasst hat, unser Deutschland existiert erst seit 1871! Vorher existierten z.B. der Staat Preußen, Bayern und andere jedoch kein Deutschland. Übrigens wurde diese Tatsache auch vor kurzem mal wieder auf ZDF gebracht, von Herrn Stoiber.

Heißt das jetzt, das viele Artikel über wichtige PErsönlihckeiten falsch sind? Und wenn nicht, warum soll dann eine Ausnahme bei nikola Tesla gemacht werden? Da sich hier auch Kroaten zu Wort gemeldet haben kann man zum Schluß kommen, dass deren rassistische Propaganda hier verbreitet wird.

Schade, dass Wikipedia durchtränkt werden kann mit abartigen Minderwertigkeitskomplexen einiger Benutzer. Diese sollten sich besser auf www.ustasa.net tummeln anstatt dass diese hier ihr Gift herumspritzen. Eine Schande ist das!

So, nun ist gut: PLONK --Unscheinbar 17:07, 13. Sep 2005 (CEST)

Nun liebe IP, das Beschimpfe bringt uns doch nicht weiter, es macht auch wenig Spass (siehe mein Vorredner). Fakt ist, das Städtchen liegt in Kroatien und damit wird es nach Deiner Argumentation ein Kroate.
Da ich gesperrte Artikel dem Grundprinzip als widersprechend empfinde, ein neuer Anlauf für einen Kompromiss: Ich habe das Wörtchen "serbischstämmig" bei den Eltern (!) ergänzt und ein Kroatien herausgenommen. Und bei Tesla selbst lassen wir es draussen, da er sich nicht eingeordnet hat, siehe oben.--He3nry 17:48, 13. Sep 2005 (CEST)

Hallo Henry, das ist, bei allem Respekt, eine unglückliche Lösung, denn nun wird wieder die serbische Abstammung impliziert, die aber nun einmal nicht stimmt. Ich halte die Lösung von Sternenschauer, überhaupt keine Nationalitäten in jenem Bereich zu nennen, für die glücklichere Lösung. Die Begründung ist nach wie vor die Selbe: Serbe war er nicht, denn dies definiert sich nach dem Geburtsort. Dass seine Eltern Serben waren ist dagegen unerheblich: wenn ein bayerisches Ehepaar ein Kind in Hessen zur Welt bringt, welche Nationalität hat es dann? Richtig, Deutsch. Eine vergleichbare Konstellation liegt hier mit Österreich-Ungarn vor. In der vorliegenden Form wird ein nebensächliches Faktum zu unkorrekter Wichtigkeit überbetont. Deswegen bitte entweder auch die kroatische Geburtsstätte einpflegen oder aber auch die serbische Abstammung der Eltern (für die übrigens das Selbe wie für Tesla selbst gilt) entfernen. Dank, Unscheinbar 18:08, 13. Sep 2005 (CEST)

Der kroatische Geburtsort ist noch drin. Es war nur zweimal auf Kroatien verwiesen. Ich denke, die Gräben zwischen den Kroaten und Serben sind historisch bedingt ein wenig tiefer als zwischen den Hessen und Bayern (wobei ich mir bei Bayern nicht so sicher bin ;-)). Wir verarbeiten hier nationalstaatliche Gräben... Es steht jetzt drin, dass Tesla der Sohn serbischstämmiger Eltern in Kroatien geboren wurde, das zu der Zeit zu Österreich-Ungarn gehörte, und nach den USA emgrierte. Jedes Reizwort genau einmal erwähnt. --He3nry 18:20, 13. Sep 2005 (CEST)

Du meinst die Angaben im Definitionsabsatz? (Hmmmm....) Ach, versuchen wir's einfach mal. Gruß, Unscheinbar 18:23, 13. Sep 2005 (CEST)

Mit dieser Version müßte ja jetzt jeder halbwegs objektive Leser einverstanden sein! Mir erscheint He3nrys Verbesserung diplomatisch und dem schwierigen Problem angemessen. Sternenstauner 22:33, 13. Sep 2005 (CEST)

Kann mir einen Nachtrag nicht versagen: Der Vergleich mit Goethe hinkt insoweit als das Hessen, Bayern und Westfalen ja durchaus Deutsche sind, und zwar alle. Lange vor 1871 ist in Dokumenten die Rede von Deutschland. Man war also Hesse, aber im weiteren Sinne auch Deutscher. Niemand bestreitet das Goethe Hesse war, indem er ihn als Deutschen bezeichnet. Es kann also bei Tesla nur um Abstammung gehen. en.wikipedia schreibt American (...) Serb descent. das steht in der aktuellen Artikelfassung drin Sohn serbischstämmiger Eltern. Sternenstauner 23:14, 13. Sep 2005 (CEST)

Henry, Nein, nach meiner Definition ist er kein "Kroate". Weshalb verdrehst Du alles in Richtung "Kroatien". Nochmal für unsere Freunde, die in Geschichte nicht aufgepasst haben. Im Jahre 1856 existierte kein "Kroatien". Die kroatische Nation war zu diesem Zeitpunkt in ihrer Anfangsphase der Entstehung. Das tut jetzt aber nichts zur Sache. Fakt ist, er ist Serbe. Er hat in den USA die "Serbian National Defence", er organisierte während des 1. Weltkrieges, dass zehntausende US-Bürger serbischer Abstammung als Freiwillige nach Europa kamen um gegen die Achsenmächste zu kämpfen. Dies ist eine historische Tatsache. Aber all eure Argumente deuten darauf hin, dass ihr entweder selber rassistische Kroaten seid oder von deren Nationalismus beeinflusste Deutsche (was dann wirklich eine bodenlose Frechheit ist), die hier unbedingt das serbische entfernen wollen. Ich rufe jetzt diesen Artikel auf und es erscheint immer noch "kroatischer Erfinder". Unscheinbar: Deine Begründung ist total falsch denn Serben und Kroaten sind nun mal nicht mehr ein und dasselbe Volk! Aus diesem Grunde ist es total falsch, wenn man sagt "Er ist in Kroatien geboren und jetzt ist er Kroate". Das Argument "Nationalität definiert sich nach dem Geburtsort" ist kompletter hirnloser Schwachsinn. Dann ist Goethe trotzdem kein Deutscher, und alle kroatischen "Größen" des 19. Jahrhunderts genausowenig, da Kroatien damals nicht existierte. Du fährst zweigleisig mein Freund und das weißt Du. Sternengucker: Wenn das so für Goehte gilt, dann gilt dies für Tesla auch, dass er Serbe ist!

Gerede hin oder her, ihr wollt einfach nicht, dass Nikola Tesla als Serbe auf unserer deutschen Wikipedia erwähnt wird. Das ist purer Rassismus, ob der von einigen Deutschen oder unsere kroatischen Mitbürger kommt ist vollkommen egal! Leutz, nur zur Info, wir befinden uns im 21. Jahrhundert und nicht im Dritten Reich bzw. in Großkroatienoder im Unabhängiger Staat Kroatien!

Unbelehrbare gibt es wohl immer noch, jetzt fehlt noch dass ihr Euch unter anderen "IPs" bei gewissen Artikeln meldet und den Holocoust leugnet, würde mich aber nicht wundern!

Amen. Dann bleibt er eben gesperrt. --He3nry 09:15, 14. Sep 2005 (CEST)

Ich begrüße es, dass dieser Artikel für offensichtlich rassistisch motivierte Kroaten und andere Personen gesperrt ist. Es verwundert mich nur, weshalb sich einmal der Artikel mit "kroatischer Erfinder", dann mal ohne "serbischstämmig" und dann mit "serbischstämmig" erscheint?!? Kann es sich nicht einrichten lassen, dass ausschließlich Nikola Tesla mit "serbischstämmig" angezeigt wird beim Abruf dieses Artikels?

Danke im Voraus!

Bei mir steht da nix von kroatischer Erfinder, aber sehr wohl serbischstämmig. Das ist die Konsensfassung die Du in Deinem letzten Beitrag meinst. Bei mir erscheint diese immer ohne die bemängelten Formulierungen. Gegen Vorwürfe wie Faschist oder Holocaustleugner verwahre ich mich allerdings. Sachliche Diskussion jederzeit. Sternenstauner 11:01, 14. Sep 2005 (CEST)

Nikola Tesla (* 10. Juli 1856 in Smiljan, im heutigen Kroatien (damals Bestandteil von Österreich-Ungarn); † 7. Januar 1943 in New York) war ein amerikanischer Erfinder und Elektro-Ingenieur serbischer Herkunft.

Als valide Quelle für diese Einordnung nenne ich mal das Meyersche Verlagshaus. Meine Idee bei den Formulierungen:

• im heutigen Kroatien (greift He3nrys Idee auf) macht klar das Smiljan nur HEUTE in Kroatien liegt, das dient nur zur Orientierung über die Lage des Geburtsortes
• amerikanischer Erfinder - er hat seine Staatsangehörigkeit gewählt
• serbischer Herkunft - er gehörte unbestritten zu Volksgruppe der Serben
• An unseren Unbekannten: die Formulierung amerikanischer Erfinder serbischer Herkunft passt doch zu deiner Formulierung: ..zehntausende US-Bürger serbischer Abstammung als Freiwillige nach Europa.. kamen

Anstatt mir jetzt wieder verbal an den Hals zu springen, check mal das ich weder sage das Tesla Kroate war (was einfach unwahr ist, sehe ich genauso), noch das ich bestreite das seine Eltern und er der Volksgruppe der Serben zugehörig waren (was nach der Quellenlage auch stimmt). Ich zitiere dich mal wörtlich: Im Jahre 1856 existierte kein "Kroatien Richtig! Deshalb kann er kein Kroate sein. Smiljan lag 1856 aber im Territorium Österreich-Ungarns, oder willst du das abstreiten? Er war also serbischer Herkunft, JA!, aber sein Staatsangehörigkeit war nicht serbisch. Wenn du en.wikipedia anguckst siehst du auch, das sie mit Serb descent eine Volksgruppenzugehörigkeit und keine Nationalität meinen. Wir werden, wenn wir vernünftig drüber reden, schon was anständiges rauskriegen. Sternenstauner 14:26, 14. Sep 2005 (CEST)

Ich finde das ok und mit meinen Infos übereinstimmend. --He3nry 16:25, 14. Sep 2005 (CEST)

Hallo Zusammen, solange seine serbischen Wurzeln nicht ihm im Text ausgerissen werden ist es O.K.! Schauen wir mal wie lange das hier einige kroatische Nationalisten tolerieren werden.

Gruß an Alle!

Hallo und schon meldet sich ein Kroate zu Wort.... es ist in der Tat bemerkenswert, wie hier immer wieder Einzelne (Serben?) es noch immer nicht lassen können, freie Meinungsäusserungen auszudiskutieren und zu respektieren, ohne gleich ausfällig und beleidigend zu werden. Denkt mal darüber nach!

Zu Tesla, Faktum ist, Tesla ist in Kroatien als Kroate geboren, mit serbisch stämmigem Vater. Welcher Herkunft allerdings, das wäre eine interesante Fleissaufgabe. Ich war einige Zeit (1982)in Gospic, und hatte guten Kontakt zu den Bauern im Dorf Smiljan, wo Tesla geboren war. Niemand nannte sich dort Serbe, auch war der Sprachschatz kroatisch, mit deutlichen "Licki" Akzent. Das stellt keinen Beweis Tesla-kontra-serbe auf, gibt allerdings die Tendenz, wie von unscheinbar dargestellt wieder.

Österreich Ungarn stellte damalig die Verwaltungshochheit, Verwaltungsunion dar, in welcher sich auch Kroatien befand. Es gab weder bei den Ungarn die Nationalität "Österreich-Ungar" noch bei den Österreichern, ebenfalls nicht bei den Kroaten.

Da sich Tesla offensichtlich zu seiner kroatischen Herkunft bekannt hat, sollte dies ausch respektiert werden. Es steht jederman frei (auch den Serben, liebe Serben!) sich zu der Nationalität zu bekennen, zu welcher man die Affinität besitzt, die einem sympatisch, angenehm und Heimatlich erscheint. Einmal Serbe, immer Serbe? So einfach gehts nicht, liebe Nachbarn.

Sollte jedoch Klärungsbedarf zur Thematik, wer stammt von wem ab bestehen, sollten sich die Nationalistenbeschwörer mal in einer ruhigen Stunde darauf besinnen, welche Auswirkungen 500 Jahre Türkenbesetzung so mit sich bringen. Ihr werdet erstaunt sein, welche Nationalitäten da so alles hervortreten.

Zagreb war zu keinem Zeitpunkt, weder von den Türken noch Serben besetzt, denkt mal darüber nach!

Viele Grüsse , Milo

Dafür war Kroatien vom türkischen Stamm der Madjaren/Ungarn über 800 Jahre lang besetzt gewesen! Soviel zu dieser "nie unter Fremdherrschaft gestanden"-blabla. Ihr seid wirklich amüsant.

Was die Krajina-Serben angeht, beispielsweise die im Dorf Smiljan, tja, wenn die wirklich "Kroaten" wären, so wären diese nicht während des 2. Weltkrieges im KZ Jasenovac zu hunderttausenden vergast und auf sonstiger bestialischer Weise ermordet! Der kroatische Führer Ante Pavelic sah diese, und auch Teslas Verwandte, nie als "Kroaten" an sondern sprach sich für deren Vernichtung aus, da sie - Oh Wunder! - SERBEN waren!

Das Buch "Jasenovac - Das jugoslawische Auschwitz" von Vladimir Dedijer auf AMAZON belegt dies alles.

Gruß an alle, die der Wahrheit hinterher sind und nicht irgendwelches Rechtsradikales Gedankengut hier verbreiten wollen!

H.B.

1982 war weder in Smiljan noch in Gospic wichtig ob jemand Serbe, Kroate oder sonst was ist - die Frage stellte sich nicht, zu der Zeit sprach auch keiner Serbisch oder Kroatisch, zu der Zeit gabs nur Jugoslawen und die Sprache Jugoslawisch - also was das jetzt mit Tesla zu tun hat ist von dir im Prinzip schon beantwortet: Gar nichts.

Ich behaupte mal Unscheinbar weiss es nicht besser oder er lügt ganz einfach bzw. hat einfach eine Lüge übernommen - ich habe viel über Tesla gelesen - und nirgends, einfach nirgends steht das er sich jemals als "Kroate" bezeichnet hat. Das ist schlichtweg erlogen/erfunden, und das ist jetzt bei Leibe nicht beleidigend gemeint, sondern Fakt.

Was stimmt, und das wird einfach mal so von Kroaten als "Ich war Kroate" uminterpretiert ist - das Tesla seine Heimat bzw. seinen Geburtsort liebte, so wie alle anderen Krajina-Serben, denn nichts anderes waren er und seine Familie defakto, auch.

Sicher kann man irgendwas aus der Luft greifen, und nen Blödsinn wie "Tesla hat sich seiner Kroatischen Herkunft bekannt" (klingt fast so als würde man sich einer Sekte anschliessen). Aber keiner hat dazu Quellen - Weil es schlichtweg erfunden ist. Wie lächerlich das schon klingt ;-) .. Serbischer Vater, Serbische Mutter, Serbischer Grossvater, Serbische Grossmutter aber Kroatischer Herkunft und Kroate. Leute, redet bitte nicht so einen Schwachsinn *augenverdreh*.

Wortwörtlich hat er aber sehr wohl gesagt, das er Serbe ist - hier nur ein Auszug: "... I REMAIN SERB OVERSEAS ... THE DEED OF A SERB"! Eine Quelle dazu gibt es auch! Also, ich weiss nicht, was an dieser Aussage so schwer zu begreifen ist - ich verstehe es einfach nicht, darum verstehe ich auch die Diskussionen und Einwände nicht, wo doch auf der Hand liegt was er war, nämlich Serbe - das ist bekannt.

Ich schlage vor ihr fangt an euch Lektüren, Biografien etc. zu besorgen und/oder Dokumentationen zu sehen - dann erübrigt sich diese Diskussion von allein.

Hallo, User Ohne Namen, selbstverständlich sprach und spricht man auch heute in der Lika, Kroatisch, Serbisch, Slovenisch, Mazedonisch (versuch doch mal mit deinem "Jugo Slang" in Mazedonien ein Mittagessen zu bestellen :-)) *ggg** da lach icht doch nur!)

Selbstredend sprach man über seine Nationalität oder Herkunft. Wobei der Slovene ohne Vorbehalte sagte, es ei aus Slovenien, ebenso wie der Mazedonier, Albaner oder Sebe. Die Kroaten hielten sich immer damit zurück, herauszuposaunen, wie sind aus Hrvatska. Dafür hat die jahrzehnte andauernde Schikane der serbisch dominierten Regierung Jugoslawiens, etc. seinen Teil gut beigetrgen. Es scheint nun einigen Zeitgenossen übel aufzuschlagen, wenn nun die Kroaten endlcih auch offen und frei ihre Nationalität bekennen können, ohne sich gleich nach links oder rechts umzudrehen, und gleich in die Ecke der Nationalisten gesteckt zu werden.

Ich pers. kenne einen einzigen, "kroatischen Nationalisten", und der Typ ist einfach nur doof. Gibts aber bitte nicht überall "Doofe" ??? Gibts bei euch keine ???  :-))

Die Lika ist Bestandteil von Kroatien, und nicht Serbien! Auch bedingt duch geogaphische und Geschichtliche Lage hat die Lika abe auch rein gar nichts mit Serbien gemein. Aufgrund der Tatsache, dass zur Zeit der Osmanenüberfälle in dieser Region, sowie in der Grenzregion zu Bosninien unter Anderem "Wehrbauern" (überwiegen aus Serbien und Bosnien) angesiedelt wurden, die sich im Laufe der Jahrhunderte mit der kroatischen Bevölkerung selbstredend vermengt hatten. Hier und jetzt irgend einen "Dida" aufzuführen, der irgend wann einmal einen nicht kroatischen Wortlaut von sich gegeben hat (denn alle nicht Kroaten sind ja Serben... so die allgemein in Serbien verbreitete Meinung? Und Bosnier sind ja lediglich Serben mit abgelegtem orthodoxen Galuben, und MAzedonier sind ja auch alle Serben, nur sprechen die einen nicht ganz verständlichen Akzent, und Montenegriner sind ja auch alle Serben ... et cetera) ist doch mehr mit einem Geschwür, einer Influenza, Infizierung als mit rationaler begründbarer Etnischen Herkunft zu bezeichnen. Neee Du, so einfach wie sich dass so manche gerne machen würden, ist Geschichte nicht.

>>> Ist JFK ein Berliner? Nur weil er einmal vor laufenden Kameras diesen prägnannten Satz von sich gegeben hat? Lustige Argumentation! Ich war kürzlich in Frankreich, und stellte reichlich paralellen zu den Leute dort fest, in einer längeren Diskussion (huch, hoffentlich waren keine Kameras, gar Reporter dabei) rutsche mit einfach so der Satz aus, ich bin eigendlich ein Franzose.... Denk mal darüber nach!

Noch eine Bitte, unterlasse doch bitte diese Beleidigungen, und böswilligen Unterstellungen, wie "Ich behaupte mal Unscheinbar weiss es nicht besser oder er lügt ganz einfach" versuche einfach in der Diskussion schachlich und tollerant zu bleiben, und die Meinungen und Ansichten Dritter zu respektieren!

Viele Grüsse, --Milo 09:32, 6. Okt 2005 (CEST)

@diverse Vorredner: Eure Beiträge bestätigen mal wieder die unterschiedlichen Interpretationen, die eine jeweils andere nationale Brille (das meine ich neutral) liefert. Ich denke, im Artikel haben wir das ganz gut abgefangen, der jetzt jede Brille vermeidet. --He3nry 08:58, 6. Okt 2005 (CEST)

@H.B.

schade dass es bei Wikipedia keine Ignore Liste für Ewig Gestrige gibt, wei bei Heise. Ich werde keine Diskussion mit dir über den zweiten Weltkrieg, geschweige denn über KZ anfangen. Dazu ist mir meine Zeit ehrlich gesagt zu schade, und hier bei Tesla ist sowieso die falsche Plattform. Schönen Tach noch!!

PS. Lese dir meinen Artikel noch einmal in Ruhe durch, und denke nochmal in Ruhe darüber nach Ein kleiner Tipp, >>Zg!<<

Zur Geschichte: Im Grubischno Polje (Krizevci - Kutina)wurden die Türken durch Kroaten vernichtend geschlagen, so dass Ruhe im Kasten war. Die Türken hatten sich dann bis zur Donau zurückgezogen, und blieben dort 500 Jahre. Soviel zum türkischen Besetzung des Balkans. Das sind Fakten.

Viele Grüsse --Milo 09:47, 6. Okt 2005 (CEST)

Hi Milo,

Deine Argumentation ist reine Augenauswischerei. Du nimmst Beispiele heran, die absolut irrelevand und belanglos sind. Wenn ein Serbe sagt, er sei Serbe - was ist daran verkehrt? Wenn ein Deutscher sagt, er ist Deutscher - ist er dann eigentlich kein Deutscher? Ist das etwa ein Verbrechen zu sagen was man ist, oder gar im Falle eines Serben überschwänglicher Serbischer Nationalismus? Tesla der Nationalist *augenverdreh*.

D.h. wenn ein Kroate aus der Vojvodina (Serbien) behauptet er sei Kroate dann ist er eigentlich gar keiner? *brülle vor lachen* Und das alles begründest du mit dem Beispiel JFK? Mach dich bitte nicht lächerlich, Milo. Das Problem ist das du und Unscheinbar absolut keine Ahnung von Tesla habt - Das ist leider so. Wieviel hast du denn von ihm gelesen? Kannst du mir ein paar Bücher aufzählen? Oder Dokus die du gesehen hast? Oder wenn ihr schon so einen Nonesense behauptet wie "Tesla hat sich als Kroate bekannt", dann wüsste ich auch gerne WO GENAU ich das nachlesen bzw. SEHEN KANN! WO? In einem kroatischen Comic-Heft das im Imaginären Tesla-Museum in Zagreb liegt? Insofern beleidige ich niemanden - habe das oft von Kroaten gehört, das er gesagt haben soll das er Kroate ist - dafür habe ich noch nie einen Beleg gesehen, darum schlichtweg erlogen - und viele Vereinnahmer glauben das eben gern. Zu einer Zeit wo es eigentlich nur Österreich-Ungarn gab, bezweifle ich das sich selbst richtige Kroaten als Kroaten gesehen haben - das Gebiet des heutigen Kroatien war, bis auf das Usatasa Regime, doch ständig unter irgend jemandes Fittichen - Römer, Venezianer, Österreich-Ungarn - ihr habt euch mit allem und jedem vermischt .. wie konnte sich bei sovielen Herrschaften jemals ein Kroate als Kroate sehen frage ich mich, geschweige denn ein Serbe als Kroate *lol* ... dessen Familie angesiedelt wurden, um gegen die Osmanen zu kämpfen, während in der Krajina Tausende Kroaten gefohen sind - ja du hörst richtig, die Krajina war angesichts der Furcht vor den Türken Menschenleer.

Das die Lika bestandteil vom heutigen Kroatien ist, weiss ich - ich weiss auch das viele Serben aus dem Dorf Smiljan 1995, wo Tesla geboren ist, vertrieben wurden. Ich weiss auch was die Kroatische Armee mit seinem Geburtshaus gemacht hat - Unter dem Motto "Schöne Häuser brennen schön, aber Serbische noch schöner". Und 1982 wusste man vielleicht welcher Ethnie man sich zugehörig fühlt, aber Jugoslawen waren trotzdem alle miteinander. Aber erzähl bitte jemandem der keine Ahnung hat, das jeder mit jedem darüber gesprochen hat was er war - als ob die Leute nix besseres zu tun hatten. Und dein Märchen von den Armen unterdrückten Kroaten die nie über Ihre Nationalität sprechen durften, weil Jugoslawien Serbisch Dominiert war (was bedeutet das überhaupt?), kannst du den Deutschen Usern hier erzählen - weil sie davon keine Ahnung haben, aber komm mir nicht mit solchen Geschichten, denn "Tito war euer Mann", d.h. wenn jemand rumposaunen durfte was er war, dann doch nur die Kroaten, oder kannst du dich an einen Serbischen oder Makedonischen oder Slovenischen Frühling erinnern? Gab halt nur den Kroatischen Frühling - aber Ihr hättet vielleicht statt natoinalistisch rumzujodeln und sinnlos rumzudemonstrieren vielleicht mal was arbeiten sollen, wie alle anderen auch - also erzähl deine Märchen jemand anders. Denn wenn doch irgendwer Nationalistisch war - dann ihr, das durften Angehörige von Teslas Verwandten im 2. Weltkrieg nur zu gut am eigenen Leibe verspüren. Da unter dem Ustasa-Regime ja Tausende Serben ihr Leben verloren haben, soviel zum Thema Kroatien und Nationalismus - aber gut jetzt wirds zu Geschichtlich und Politisch.

Tesla war defintiv Serbe und hat sich nie als Kroate "bekannt" noch als Kroate gesehen - Noch hatte er jemals den Kroatischen Pass, da kannst du mit JFK antanzen so oft du willst - sei mir nicht böse, aber dieses Beispiel ist wirklich lächerlich - denn wenn ein Serbe behauptet er sei Serbe, was ist daran falsch zu verstehen bzw. erlogen?

Es ist eine Schande, das bei so vielen QUELLEN, DOKUMENTATIONSVERWEISE, BÜCHERTIPS etc. wo hieb und stichfest Dokumentiert wird, das Tesla Serbischer Herkunft ist und zweifelsohne stolz darauf war Serbe zu sein, was ja auch sein gutes Recht war - Ihr Leute hier trotzdem dazu neigt, irgendwelchen erfundenen Geschichten glauben zu schenken - und Kompromisse einzugehen.

Zu guter letzt noch die Geburtsurkunde von Nikola Tesla:

http://www.teslasociety.ch/TES_DOKU/Geburtsurkunde%20von%20Nikola%20Tesla.gif

Vor allem die Kroaten werden mir sicher vorlesen können was da genau steht *grinZ* .. Denn ihr seid ja alle Experten in Kyrillisch, im Gegensatz zu den Serben.

== Nehmt wir uns einfach ein Beispiel an der Englischen Wikipedia, die haben wenigstens den Durchblick:

Nikola Tesla (July 10, 1856 — circa January 7, 1943; baptismal name: Никола) was an inventor, physicist, mechanical engineer, and electrical engineer. He is often regarded as one of the greatest geniuses of technological progression. [2] In addition, Tesla is recognized among the most innovative engineers of the late 19th century and early 20th century. His patents and theoretical work form the basis of modern alternating current electric power (AC) systems, including the polyphase power distribution system and AC motor, with which he helped usher in the Second Industrial Revolution.

Nikola Tesla was of Serb descent and, while conducting his work in the United States, became an American citizen in 1891. The surname "Tesla" is a Serbian word that means adze. ==

Wie gesagt, kein Kommentar zu Kriegsthemen, diese Flameware überlasse ich gerne selbsternannten Fachleuten. Praktischer Weise hatte unsere Generation die einmalige (hoffentlich!)Gelegenheit, die Geschichte hautnah mit zu erleben, um sich nicht mit Pro-serbischem Gedödel vollsabbern zu lassen.Das klappt villeicht heute noch in wenigen Provinzdörfern, ohne Medienanschluss, insofern, good luck. Der (dein?) Durchblick ist sinnvolleweise (deiner Meinung nach?) dort anzutreffen, wo sich deine pers.Meinung bestätigt wiederfindet? So bestätigt praktischerweise ein (befangener?) Autor (egal welcher ethnischen Grupe angehörig), dem anderen seine pers. Version. Das ist doch lustig, gell? Lese ich in der Brockhaus Enzyklopdie unter Nikola Tesla nach, steht dort, kroatischer Wissenschaftler, serbischer Abstammung. Selbstredend sitzen im Dresdner Brockhaus, Wissenschaftsredaktion, nur Nationalistisch orientierte Kroaten, die alleine zu diesem Grund die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben, um als getarnte Ossis gegeh Serbien zu wettern, und nur so darauf erpicht sind, historisch belegte Fakten und Normen Anti-Serbisch auszulegen. ODER? Um es mal ganz salopp zu formulieren, hier ist doch Verfolgungswahn angesagt!

Sinnvollerweise sollte die Eingangsformulierung lauten; Nikola Tesla, geboren am 10. Juli 1856 im Dorf Smiljan, Region Lika in Kroatien (damalige Personalunion mit Österreich-Ungarn), als kroatischer Staatsbürger mit serbischen Vorfahren, gestorben am 7.Januar 1943 in New York als US amerikanischer Büger (1889 Annahme der amerikanischen Staatsbürgerschaft). So sind wir allen gerecht geworden, Österreich Ungarn wird erwähnt, die serbische Herkunft (Serbe war er zu diesem Zeietpunkt definitv nicht, da er in Kroatien geboren wurde, und explizit und nachweisslich keine serbische Staatsbürgerschaft angenommen hatte! An einen Vorposter; merci für den Link der NT Geburtsurkunde, selbstverständlich haben wir kyrillisch in der Schule gehabt, leider bin ich aus der Übung, habe das Doc. aber an meinen Besten Freund (man hat nur einen Besten!) nach Belgrad gemailt (serbischer Staatsbürger, mit serbischen Vorfahren, und serbischer Herkunft, und "my Friend" seit sehr langer Zeit!) zur Übersetzung weitergeleitet. Den überwiegenden Teil konnte ich selbst lesen, möchte mir aber gerne diese von Mr.Neutral bestätigen lassen. Grüsse an Alle, und bis dann --Milo 11:42, 8. Okt 2005 (CEST)

Hallo zusammen, finde den Vorschlag von Milo gut, sachlich formuliert, besser als der jetzige. HH

Hallo, ich finde ihn keinesfalls besser: ich habe keine Lust das Wort "koratischer Staatsbürger" dort zu sehen, was die Diskussion nicht beenden wird. --He3nry 08:37, 9. Okt 2005 (CEST)

Hallo He3nry, keine Lust ist sicherlich ein unschlagbares Gegenargument für die sachlich korrekte Darstellung der Staatsangehörigkeitsdefinition von Nikol Tesla. Ich stimme HH zu, die Definition ist sachlich einwandfrei, besser als die jetzige! Die jetzige erscheint mir stark verbogen und unrealistisch!Milo definiert den Sachverhalt vollkomen richtig, wenn er schreibt, Kroation, mit Personalunion Ö/U.Ob Du Lust dazu hast oder nicht, es entspricht jedenfalls der Realität, weitaus treffender als die derzeitige. Gruß aus Wiesbaden Manfred.

Nun meine "Lust", die in der Tat für die Sache völlig irrelevant ist, bezieht sich lediglich auf die nationalistische Streiterei auf dieser Diskussionsseite (*gähn*) und die damit verbundene Notwendigkeit von "Sperrüberwachung" für den Artikel. Zur Sache: Änderungen am Text sollten konsensfähig sein, "kroatischer Staatsbürger" ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Der Text sollte deshalb so bleiben, wie er ist. --He3nry 19:35, 9. Okt 2005 (CEST)

Guten Morgen Henry, die Findung eines Konsens kann nich zu Lasten einer sachlich geführten Diskussion gefunden weren.Viel weniger sollte ein Konsens zur Vermeidung deplazierter Diskussionsgrundlagen eingebracht werden.Aus welchem Grund findest du einen sachlich falschen Konsenz in der Wikipedia angebrachter, als den Hinweis an die Diskussionsteilnehmer sich hier mit sachfremden Themen, wie vorgeschobenem Nationalismus zu konfrontieren? Es ist all zu billig, des "Friedens willen" auf De Fakte irreführende Formulierungen einzulassen. Die Diskussion zu Nationalisitisch veranlagten Personen oder Themen sollte in entsprechenden Foren besprochen und (notwendigerweise!) auch ausdiskutiert werden.Das Chemata hier allerdings erinnter mich all zu deutlich an mangelnde Kurage verschieder Politiker zu Beginn der Balkankonfrontation, nach dem Motto, seid doch still und leise, und arangiert euch, die Angriffe werden dann schon von selbst aufhören. Findet einen gemeinsamen Konsens. Fast wäre aus dieser instabilen Situation eine Europaweite Menschenwanderung entstanden.Zum Thema.Tesla wird in der jetzingen Version als in Österreich Ungarn geboren dargestellt, dies entspricht der Tatsache. Allerdings erst in zweiter Instanz, da es die Österreichische Bürgerschaft gar nicht gab! ÖU war lediglich eine Personalunion, in welcher die angehörigen Königreiche, Österreich, Ungarn und Kroatien ihre Nationalen Eigenschaften behalten hatten.All zu offensichtlich möchte man hier das Wort "Kroatien" so wenig wie möglich irgendwo lesen, anders ist solche Ignoranz im Beitrag nicht zu erklären. Sehe ich mir das Jahr 1856 [[2]] mit den entsprechenden Geburtsangaben bekannter Prsönlichkeiten an, wird schnell ersichtlich, dass der von Dir gefundene Konsens ab Norma ist!

Dort wo (während der Österreich Ungarn (Ungarn-Kroatien) wohlgemerkt)Personen wie Mathias Zdarsky, Gustav Davis, Sigmund Freud als österreichischer , Isidor Gunsberg, geb. 1854 [[3]] als ungarischer Komponist aufgeführt werden, steht bei Tesla lediglich "serbisch-stämmiger Erfinder und Elektro-Ingenieur", und das entspricht weder der sachlicht noch chronologisch richtigen Darstellung, noch der in der Wikipedi allgemein verwendeten Symantik und einheitlichen Darstellung von Personendaten in der Übersicht.Entweder ist er ein US-Amerikanischer Erfinder (wobei er seine wichtigsten Erfindung, die Verwendung des Wechselsromes nicht als US Amerikaner, sondern als Kroatischer Staatsbürger erkannt, formuliert und zum Patent angemeldet hat) , oder ein Kroatischer Erfinder. Das Tesla serbisch-stämmig ist, is ein Hinweis der sonst NIRGENS in der Wikipedia Geburten-Übersicht erscheint. Offensichtlich ist kein Bedarf zur Angabe der "Stämmigeit"! Sollte diese etwa der von dir gefundene Konsens sein? Lieber Henry, solch ein Konsens, ist keiner. Es ist schlicht und ergreiffend eine falsche und irreführende Darstellung von Teslas Staatsangehörigkeit zum Zeitpunkt seiner Geburt!Ich habe auch überhaupt kein Problem damit, aus der Formulierung "als kroatischer Staatsbürger mit serbischen Vorfahren" durch Kroate, mit serbischen Vorfahren zu akzeptieren, wobei meine erste Version doch eher einen "Konsens" darstellt. Überleg mal bitte selbst.

Was leider so nicht funktioniert, lieber Henry ist deine Zitat; "(*gähn*) und die damit verbundene Notwendigkeit von "Sperrüberwachung Ablehnung zur berichtigung des Artikel" und "keine Lust" dazu. Solltes du keine Lust, und keine Argumente für die Notwendigkeit zur Berichtigung falscher Angaben haben, wäre die Überlegung, sich entweder damit ernsthaft auseinanderzusetzen, und die Hintergründe zu verstehen, oder eventuell den einen oder anderen Betrag weniger gelangweilt zu kommentieren (überhaupt?). PS, solche Verhaltensweisen hat im Übrigen ihren Teil zum Balkankriese beigetragen, nicht ernst nehen, aussitzen, und wird sich schon von selbst regeln, egal ob Recht oder Unrecht, egal ob Volksbegehren, Völkerrecht, Genver Konvention oder Menschenrechte, hauptsache keine Stellung beziehen, oder noch viel schlimmer, alles so lassen wie es war. Gegen den Willen ganzer Völker.Lieber Henry, ich gehe davon aus, dass du Deutscher bist. Wie hätten die Deuschen darauf reagiert, wenn Gorbatschow und Bush dem Helmuth Kohl gesagt hätten, ach lass ma Helmuth, lass die Mauer dort wo sie ist, und du spars viel Kohle. Die Deutschen wären auf die Barikaden gegangen, zu Unrecht? Finanziell betrachter, ja.National betrachtet, nein.Was bitte überwieg, wo sind die Proritäten anzusetzen? Wer entscheidet darüber (egal ob falsch oder richtig)Das Volk!. Solche Entscheidudngen lassen sich ausschliesslich nur und explizit langfristig in Verhandlingen, Diskussionen und Völkerverträgen finden. Aber so iss nun mal Geschichte, wenn man es früher wüsste, geb es Weissagungsbücher, und keine Geschichtsschreibung.Mein Antrag steht nach wie vor, die Staatsangehörigkeit von Tesla auf Kroatischer Staatsbürger mit serbischen Vorfahren (wobei ich schon die weichere Variante ausgewählt habe, wie du unschwer erkennen kannst)zu berichtigen, wie oben hervorgehoben markiert. Ich bitte hier um eine sachliche Diskussion, ohne Nationalistische Elemente, die können wir uns am Balkan leider nicht mehr leisten.

In diesem Sinne, viele Grüsse an ALLE --Milo 09:38, 10. Okt 2005 (CEST)

uuupssss, ein Fehler unterlaufen, es sollte natürlich heissen: zu Unrecht? Finanziell betrachtet, nein.National betrachtet, ja. --Milo 09:48, 10. Okt 2005 (CEST)

Eieiei, Ihr füllt hier Zeile um Zeile mit Nichtigkeiten, Tesla ist weder als Serbe noch als Kroate noch als US-Amerikaner oder Österreicher oder ich weiss nicht was in die Geschichte eingegangen. Hier geht es um einen Physiker. Ich frage mich allen Ernstes was Völkerrecht, Gorbi und ich weiss nicht noch alles hier zu suchen haben. Und - da wiederhole ich mich gerne - diese Ergüsse sind nur die kroatische Hälfte der Diskussion. Da fehlen ja noch 50%. "Meine" Variante steht ebenfalls nach wie vor, sie unterscheidet sich nur an einer Stelle: ich vermeide das Wort Staatsangehörigkeit. Und lieber Milo, bevor Du wieder eine "sachliche Diskussion, ohne nationalistische Elemente" anmahnst, frage ich mich: Warum willst Du denn nun partou diese Staatsangehörigkeit drin haben? Zur Erinnerung: Wir reden von Tesla.--He3nry 10:04, 10. Okt 2005 (CEST)

Das ist doch gut so, lieber Henry, dann erkläre mir doch bitte, aus welchem Grund du dann für die Formulierung der serbischen "Abstammung" eintrittst. Warum ich die Staatsangehörigkeit drinnen haben möchte? Lustige Frage, diese steht ja bereits im Artikel, eben nur falsch!Extra nocheinmal für unseren Henry

Nikola Tesla, geboren am 10. Juli 1856 im Dorf Smiljan, Region Lika in Kroatien (damalige Personalunion mit Österreich-Ungarn), als kroatischer Staatsbürger mit serbischen Vorfahren, gestorben am 7.Januar 1943 in New York als US amerikanischer Büger (1889 Annahme der amerikanischen Staatsbürgerschaft

Begründungen oben im Text, musste halt lesen.

Viele Grüsse an Alle, --Milo 17:15, 10. Okt 2005 (CEST)

Ich finde, so wies jetzt ist - ist es ganz brauchbar. Die Englischsprachige Wiki führt es auch nicht viel anders an. Ich finde auch, wir sollten uns an Tatsachen halten - Ich denke, jeder der auch nur ein bisschen ausführlicher über Nikola Tesla und sein Leben recherchiert hat, weiss das er im "heutigen" Kroatien, damals Österreichisch-Ungarische Monarchie, geboren wurde als Serbe und besuchte als Kind und Jugendlicher eine "DEUTSCHE" Schule - keine Kroatische wohlgemerkt, insofern hatte er niemals wirklich einen Bezug zur kroatischen Kultur. Darüber hinaus war er niemals Kroatischer Staatsbürger (ich weiss nichtmal ob es diese Staatsbürgerschaft damals überhaupt gab, selbst für Kroaten) und ausserdem noch, nach eigenen Zitaten, stolz darauf Serbe und Serbischer Abstammung zu sein - HALTEN wir uns doch einfach an Tatsachen, dann kanns ja auch nicht falsch sein.

@Milo: Siehe mein Vorredner (und die Überschrift dieses Absatzes), qed. --He3nry 09:41, 11. Okt 2005 (CEST)

Keine Nachweise, keine Fakten, Hypothesen, Vermutungen, keine Links, gebetsmühlenartiges Weiderholen von falschen irreführenden Passagen. Gospic, wo Tesla zu SChule ging, hatte keine Deutsche Schule. Es war selbstverständlich eine kroatische, mit der damaligen Amtssprache war deutsch. an mr.X-IP, falls du nichts zu verbergen hast, melde dich doch bei der Wikipedia mit Namen an, und man wird dir antworten, derweils, hier was zum Lesen, über Staaten un ÖE [[4]]

Mein lieber Muck. Du bist zu schlichtweg zu faul, um an diesem Beitrag konstruktiv, mit aktuellen Verweisen und Begründungen mit zu arbeiten, dein Eröffnungssatz, ich zitiere **gäähn** ist Programm. Nachdem du auf deiner Site u.A. als "Managementberater" für Inkompetenz wirbst, können mit deine Kienten cht leid, alls du dort genaus so engagiert und pragmatsich auftreten tust.Soviel zu deiner "wertvollen Arbeit in der Wikipedia" Da du es bis jetzt nicht für notwendig erachtet hast, auf konstruktive Beiträge informativ, mit Argumenten, gar Sinn zu antworten, dich das Thema offensichtlich auch gar nicht interessiert( und uns deine amüsanten Kurzgeschichten numal überhaupt nicht) du hier sogar irgendwelche Admin Rechte(???) für dich beanspruchst, erhällst du von mir keine weiteren "Ergüsse", ums mal in deinem Sprachschatz wiederzugeben, bis nachvollziehbar belegte Gegenargumente von dir herüberkommen, okai.

1. Wikipedia Übersicht namhafter Personen, sticht Tesla mit dem unüblichen Hinweis (nationalistisch dominierten Hinweis!), "serbischer Abstammung§ hervor. Wie mehrfach aufgeführt, >> Gegendarstellungen fehlen! D.h. Änderung des Artikels. 2. Nikola Tesla war im Königreich KROATIEN geboren, [[5]], war als ensprechend Staatsbürger des Königkreichs Kroatien, also kroatischer Staatsbürger, in Personalunion der ÖU Monarchie. 3.Selbstverständlich lernte Niola Tesla nicht in einer "Deutschen" Schule in Gospic im Königreich Kroatien :-))) (wenn nicht serbisch, dann aber deutsch, ja nicht kroatisch, (Fingerzeig!!) ech luschtig  :-)) ) richtigerweise einer Kroatischen Schule kroatisch bzw. kroatisch-serbisch, UND sowie IN der damaligen Amtssprache Österreich-Ungarns, eben "Deutsch"! So wird ein Schuh draus! Sollte wieder nur **gäähn* "keine Lust" oder nichts herrüberkommen, eine plausiblen Gegendarstellung mit Fakten und Links fehlen, stelle ich hiermit den Antrag, Testlas Artikel dahingehen zu berichtigen. Viele Grüsse an ALLE --Milo 13:40, 12. Okt 2005 (CEST)

Und die Diskussion geht weiter:

@Milo: Mir wäre recht, Du könntest die persönlichen Beleidigungen aussen vor lassen. Ausserdem solltest Du Dir die Mühe machen, mal zu schauen, wer welchen Beitrag geschrieben hat. Das mit den "Deutschen" war Deine "Gegenseite" und ich hatte diese (sicher fragwürdige) Äußerung nur als Beleg dafür genommen, wie weit hier die Meinungen auseinanderliegen, weswegen ich immer noch für die neutrale Variante plädiere: Tesla wird nicht als Serbe dargestellt und er wird auch nicht als Kroate dargestellt. Grund: Nationalistische Vereinnahmung.
Nebenbemerkung: Deine Interpretationen des Status von Kroatien in der fraglichen Zeit könnte man diskutieren (siehe Ungarisch-Kroatischer_Ausgleich)

Nur ist diese staats- und verfassungsrechtliche Diskussion IMHO angesichts der viele Zeilen langen Vordiskussion nicht zielführend. --He3nry 14:19, 12. Okt 2005 (CEST)

Ja Prima, aber, was willst du bitte damit sagen?

Ich zitiere Dich == Grund: Nationalistische Vereinnahmung

und jetzt der von dir vertrene Artikel dazu== war ein US-amerikanischer Erfinder und Elektro-Ingenieur serbischer :: Herkunft

Und jetzt erkläre mit ma bitte dein Verständniss zum Nationalismus.

Du meinst also, dass es zwar verwerflich wäre, NT als Kroatischen Staatsbürger anzusehen, da Nationalistische :: Vereinahmung, bist aber für die derzeitige Version, mit "serbischen Vorfahren"?? Nationalismus pur, ...

Alles weitere steht bereits ausführlich formuliert weiter oben, z.B. als was wurde ein Ungar während Ö/U geboren? Etwa als Ö/U? Oder ein Österreicher während der "zurück ins Reich Aktion, von AH" wurden damalig nur Deutsche in Österreich geboren? Mensch iss doch ab surdum. Nennen mit bitte einen Grund, warum du zwar die HERKUNFT von TESLA als SERBE im Beitrag kompromisslos und als nicht nationalistisch akzeptierst, dich aber grundlos und ohne auf Kommentar, gar Stellungnahme auf die Hinweise (sihe oben, zum Thema wer war als was in Ö/U geboren) es als "nationalisch" billigend verneinst, hier bei Tesla KROATIEN als Geburtsland und Tesla als KROATISCHEN Staatsbürger, was er definitiv zum Zeitpunkt seiner Geburt war, wörtlcih si zu übernehmen? Im Ungarisch-Kroatischen Ausgleich [[6]] war ganz klar das Innere Verhältniss dem Königreich Kroatien und Ungarn geregelt, wenn auch erst seit 1867. Vertraglich, lieber Henry. Hätte Kroatien nicht bereits als Königreich oder in irgendeiner anderen Staatsform existiert, wäre zuvor eine Staatsgründung aufgeführt werden müssen, als logische Schlussfolgerung danach der Staatsvertrag, und dann die Integration als autonomes Königreich zu, oder nach Ungarn. Das Faktum der Kooperation beider Staaten und Völker, also Ungarn und Kroatien, besagt nicht, dass diese Staate zuvor nicht existiert hätten, insofern erübrigt sich die Diskussion darüber vollkommen. Oder.

Ausschnitt: Der Ungarisch-Kroatische Ausgleich entstand in der Folge des 1867 abgeschlossenen österreichisch-ungarischen Ausgleichs im Jahr 1868 und regelte die Autonomie des Königreichs Kroatien innerhalb des ungarischen Reichsteils der k.u.k. Doppelmonarchie. und... Vorausgegangen war im Revolutionsjahr 1848 die Aufkündigung der Beziehungen zu Ungarn durch den kroatischen Banus Josip Jelačić,

Lieber Harry, inzwischen müsstest auch du eingesehen haben, dass hier mit Fakten und belegten Tatsachen diskutiert wird, wo es keiner "Nationalistischer" Tendenzen bedarf, die derzeitige Richtigkeit des Tesla Artikels in Frage zu stellen.

Zusammengefasst

das Königreich Kroatien war als autonomer Partner mit Ungarn in der Personalunion Österreich-Ungarns voll integriert, zumindest aber als eigenständiger Staat bestand, ob nun in vertraglich vereinbarter Union mit Ungarn, oder davon losgelöst. Da hier, im Gegensatz zu anderen Regionen eine klare Definition des Staates, eben Kroatein vorhanden bzw. zwischen Ungarn und Kroatien vertraglich vereibart war, wurden zwangsläufig damalig in diesem Staat geborene Personen mit einer eindeutigen Staatsbürgerschaft, eben Staatsbürger des Königreichs Kroatien, Ungarns oder Österreichs, im Falle Tesla, als Kroatischer Staatsbürger definiert. (weitere Begründugen sihe,Artikel oben!)

Hierbei war es vollkommen sekundär und unerheblich, welcher Herkunft die einzelnen Personen waren (diese Fragestellung ergibt sich, leider, erst aus der jüngsten Vergangenheit).

Du möchtest aber, soweit hier deine Bemerkungen gehen, diese Tatsache als Absurdum ins Gegenteil verdrehen, und alleine die serbische Herkunft Teslas hervorheben (Gründe dafür?Da binn ich aber auf die Antwort gespannt), in absoluter Ignoranz, dass der gute Mann ja als Kroatischer Staatsbürger im damaligen Königreich Kroatien, welches sich entweder als autonomer Partner mit Ungarn, in Personalunion mit Österreich Ungarn, oder seit 1848 (Trennung durch Ban Josip Jelacic) befand, geboren wurde! Oder war der Mann gar Staatenlos? Und wen trennte dann Jelacic von Ungarn 1848? Einen nichtvorhandenen Staat? Diese Konstellation würde mich in der Tat interessieren, wie das gehen sollte.

Du nennst das Verschweigen dieser Tatsache, dass Tesla in Kroatien als Kroatischer Staatsbürger geboren wurde, einen Kompromiss? Überleg mal bitte, was das soll, oder wem das dient? (und ich bin immer noch kein Nationalist, nur ein aufmerksamer Leser dieser Site, ätsch!) Lieber Harry, Weiss, ist Weiss, und wird nicht durch xfaches Vorpredigen zum Grün.

Kann es sein, nur ma so nebenbei gefragt (nachdem hier auch bei uns in der Firma niemand deiner Argumentation, Alles iss gut so, der Kompromiss iss gefunden, und verädnert wird nixs - Mahlzeit, beim besten Willen, wirklich keiner dem folgen kann, und wir sind hier "wirklich" keine Cro Nationalisten!!!) kann es u.U. sein, dass du, um es mal vorsichtig zu formulieren, etwas ContraCroatisch vorbelastet bis?.... Nur so, mal vollkommen wertlos und direkt bei dir angefragt?

Macht nix, und wenn, iss egal, wiederlege die oben aufgeführten Fakten, und ich habe kein Problem, mit dir darüber zu diskutieren. Es liegt mir rein gar nichts an Tesla, ich bin da rein zufällig darauf gestossen, aber... nachdem hier so massis und offensichtlich wiederholt wird, alles kroatische als Nationalistisch darzustellen, sogar die Identität Kroatiens und seiner Geschichte in Frage zu stellen, falsch und spekulativ zu argumentiert (Tesla hat ma gesagt, er wäre stolz ein serbe zu sein ...) denke ich sollten wir mal die Kirche im Dorf lassen, und die Weisse Farbe wiederherstellen.

- im Artikelkopf von Tesla sollte berichtigt stehen; Nikola Tesla, geboren am 10. Juli 1856 im Dorf Smiljan, Region Lika in Kroatien (damalige Personalunion mit Österreich-Ungarn), geb. als kroatischer Staatsbürger, gestorben am 7.Januar 1943 in New York als US amerikanischer Bürger (1889 Annahme der amerikanischen Staatsbürgerschaft)

- In der Personenübersicht sollte die Staatsbürgerschaft, mit welcher er geboren wurde stehen, nirgens und bei niemandem steht, der Abstammung nach was auch sinnvoll ist, Definition Abstammung? Wann und wo setzen wir da bitte an, beim Opa, UrgrossOpa, war seine Uroma eine Mazedonierin, oder Ungarin, oder Montenegrienering, und was oder wer war der Ur Ur Ur Opa, dem seine Mutter war doch Rumänin?? Es gibt eine Abstammung in dieser Art, ausser villeicht bei iorgendwelchen, von der Aussenwelt abgeschnittenen Südseeindianern, wo man die Vorgänger "Stämme" leicht nachvollziehen kann. Mehr auch nicht.

- die serbische Abstammung kann von mir aus weiter unten im Artikel (Kompromiss) im Zusammenhang mit seinen Eltern, Jugend, seiner Schulzeit, Studienzeit aufgeführt werden, da ja diese vermutlich serbischer Vorfahren hatten (Nachweis?), mehr wäre in der Tat vollkommen unerheblich und irelevant.

Liebe Mit-Leser, nicht nur dieser Artikel sollte so nüchtern wir mögich und mit rational nachvollziehbarer Argumentation für die Korrektur geprüft und kommentiert werden, und bitte nicht schon wieder die engl. Wikipedia zitieren, nach dem Motto, hier fährt einer auf der Landstrasse 150, dann darf ich das auch, iss ja nicht falsch

Viele Grüsse an ALLE, --Milo 19:49, 12. Okt 2005 (CEST)

Lieber Milo, du kannst dir bezüglich Tesla soviel einreden wie du willst, ändert alles nichts an der Tatsache das er Serbe war. Nur weil es dir als Kroate offenbar schwer fällt zu akzeptieren, das ein derartiges Genie ein Serbe war und kein Kroate, obwohl auf "heutigem" kroatischen Boden geboren - ändert es trotzdem nichts an der Tatsache. Die Serben aus der sog. Krajina im heutigen Kroatien hatten nie viel gemein mit der Kroatischen Kultur - das Serbisch Traditionelle und Religöse haben sie sich über Jahrhunderte bewahrt - das hat sich bis heute nicht geändert, geschweige denn bei Serbisch-Orthodoxen Geistlichen und ihren Nachfahren. Ja willst du am Ende klüger sein als beispielsweise Margaret Cheney, die jahrelang über Tesla recherchiert und biographiert hat, wenn du uns schon nicht glaubst? Ja, lies ruhig mal eine Biographie über ihn - mach dich schlau. Nur weil du Kroate bist und darauf pochst, das jeder Mensch der irgendwann anno dazumals auf heutigem kroatischen Boden geboren wurde automatisch auch Kroate ist, heisst das noch lange nicht das es zutrifft. Wo ist denn dein Beleg das er kroatischer Staatsbürger war - und selbst wenn er einer gewesen sein sollte, was ich zum allerersten mal höre und absolut aus der Luft gegriffen ist, ist er trotzdem serbischer Abstammung - sein vater war "Serbisch-Orthodoxer Geistlicher" und seine Mutter stammte auch aus einer geistlichen serbischen Familie ab, einer sehr bekannten sogar - und in der Gemeinde Smiljan lebten damals viele ansässige Serben, die schon aus der Zeit des Binnenlandkampfes dorthin gezogen sind. Und dann erst kommt hinzu das er wortwörtlich gesagt hat, und das ist belegt, das er stolz darauf ist Serbe und serbischer Herkunft zu sein - und vergleiche das bitte nicht mit irgendwelchen JFK-Aussagen die diplomatischer Natur waren, denn das sind lächerliche Vergleiche. Gibt ja nicht nur Biographien sondern auch Dokumentationen - ja, durchwegs neutrale lieber Milo - Ich empfehle da Beispielsweise: Tesla - The Genius who Lit the World; oder Nikola Tesla - Master of Lightning; oder Nikola Tesla - The Lost Archives, um nur ein paar zu nennen - da kriegst du überall zu hören das er Serbe und/oder Serbischer Abstammung war und nichts davon das er "Kroatischer Staatbsbürger" oder gar Kroate gewesen sein soll - Wie auch, wenn er aus einer serbischen Familie abstammt - und damit schliesst sich der Kreis auch schon wieder. Gruss, Mr_Fensi.

Lieber Fensi, solltes du etwa über Tesla geschriebene Werke ebenso interpretiert haben, wie die von mir oben aufgeführte Argumentation, Nachweise der zum Zeitpunkt Teslas Geburt belegten Staatsformen, Bündnisse und Unionen, verstehe ich deine Intension der "geschlossenen Augen" Lieber Fensi, die Fakten sind oben mit Links zusammengetragen. Zudem, ich bat nationalistischen Stichelein doch sein zu lassen, da ich keine Sinn (ich wiederhole mich jetz extra für dich!)darin sehe, Fakten mit Nationalistisch vorbelastetem Geschmuddel zu kommentieren. Solltes du Andere, "Bessere" Fakten zu den oben zusammengetragene Fakten haben, darst du diese hier gerne posten. Tip: nicht jeder Farbige ist Afrikaner, er könnte u.U. auch ein Amerikaner, Brasilianer, Canadier, Cubaner sein .... denk ma darüber nach.... Es ist einfach grosser Schwachsinn eine reelle Staatsbürgerschaft (welche faktisch nachvollzuziehen ist) mit einer gummiartiken Masse, wie einer "Stämmigkeit gar Herkunft" in Gleichwertigkeit zu bringen, rat mal lieber Fensi, aus welchem Grund es Staatsbürgerschaften gibt? Villeicht nur aus dem einen Grund, solchem Geplänker wie hier vorzubeugen, denk mal darüber nach... Viele Grüsse an ALLE --Milo 12:37, 18. Okt 2005 (CEST)

Bin weit des Nationalistischen entfernt. Mir geht es um Tatsachen und nebenher find ichs eine Frechheit, das dem Mann seine ethnische Zugehörigkeit streitig gemacht wird. Ich poste nochmal: Hier sind Tatsachen von Bedeutung. Tesla war ein Serbe im heutigen Kroatien. Damals war es ja eigentlich weder Kroatien noch so richtig Österreich-Ungarn, wenn mans genau nimmt - sondern eine "Militär Zone", in der die Serben sogar "Autonomie" hatten. Milutin Tesla, sein Vater, war nicht aus der Luft in die Krajina gefallen - die Serben zogen nach Smiljan über Knin (um 1690 herum), nach Knin (serbische Krajina-Hochburg im Krieg) waren sie von Serbien (genauer West-Serbien) gekommen. Wenn du dich erinnerst hatten die Serben damals in der Krajina Autonomie unter Österreich-Ungarn, die wurde ihnen zwar wieder entzogen - aber Kroatische Staatsbürger waren sie deswegen noch lange nicht. Bis 1995 nicht - und was danach geschah, darauf gehen wir hier nicht näher ein. Die Kroaten, die behaupten er war Kroate - laufen gegen eine Wand. Hier noch ein Link, für alle die interessiert sind: http://members.tripod.com/~arcsnsparks/trib.htm - Dieser Artikel bezieht sich auf eine Feier in Gedenken Teslas im "Serb National Federation Heritage Museum", welchem in Gedenken eine Bronzestatue des Erfinders geschenkt wurde - und der auch der Grossneffe Teslas, William Terbo beiwohnte. Und hier noch eine Umschreibung der Krajina zum Zeitpunkt von Teslas Geburt (teslasociety.com):

At the time of Tesla's birth in 1856, Tesla's birthplace in Smiljan, Lika was a part of the Austro-Hungarian "Military Frontier", as a defense border area against Turkish invasions which tried to invade Western Europe. It was built at by the Austro-Hungarian Monarchy at the south-east border of the empire which extended thousand of miles from the Adriatic Coast and Lika Region to Voyvodina - the northern part of Serbia. The "Military Frontier" was inhabited mostly by Serbian populations, Serbs defended the Christian Europe against the Ottoman Turks. For their bravery in wars against the Turks, the Serbs were given land by the Austrian Empress. The "Military Frontier" was abolished in 1881.

Zitat Milo: .. Es ist einfach grosser Schwachsinn eine reelle Staatsbürgerschaft (welche faktisch nachvollzuziehen ist) mit einer gummiartiken Masse, wie einer "Stämmigkeit gar Herkunft" in Gleichwertigkeit zu bringen .. Zitat Ende.

Das Abstammungsprinzip (ius sanguinis):

Die Staatsbürgerschaft der Eltern wird durch das Kind schon mit Geburt erworben (Realakt). Kinder von Staatsbürgern eines bestimmten Staates werden, unabhängig von dem Land, in dem sie geboren sind, Staatsbürger des Staates ihrer Vorfahren. Dabei vermittelt grundsätzlich jeder Elternteil gleich stark diesen Bezug. In vielen Rechtsordnungen werden Abstammungszweifel dadurch gelöst, dass ein Kind die Staatsbürgerschaft der Mutter erwirbt. In moslemischen Staaten hingegen vermittelt oft der Vater als Familienoberhaupt die Staatsbürgerschaft.

Da Teslas Eltern beide Serben, sein Vater sogar Serbisch-Orthodoxer Priester in einer Serbischen Gemeinde, waren .. und niemals Kroaten oder Kroatische Staatsbürger - was zu der Zeit, aufgrund der Österreichisch-Ungarischer Monarchie und Serbischer Besiedelung der Krajina, sowies ausser Frage steht ... erübrigt sich auch im Endeffekt diese Diskussion. Grüsse, Mr_Fensi

Noch einmal, es kann doch net soooo schwer sein .... TESLA IST IM KÖNIGREICH KROATIEN GEBOREN = KROATISCHER STAATSBÜRGER, du assoziert die Abstammung ersten Grades eine orthodoxen Prieserter mit der Staatsbürgerschaft. Und genau liegt der Fehler. Es ist nicht jemand AUTOMATISCH Serbischer Staatsbürger lieber Fensi, nur weil seine Eltern serbischer "Abstammung" sind. Das wäre ja ein tolle Kuddelmuddel, überleg mal bitte Vater Russe, Mutter Serbe, was ist das Kind dann? Ein Russserbe? und wenn dieses Kind ein Kind später hat mit einem Bulgaren? Dann wird daraus eine Russserbischbulgarische "Staatsbürgeschaft",, wäre einen Gedanken wert ;-)))

Das tolle daran ist jedoch, das du die irgendeinen Vorfahren, welcher Serbe war schnappst, und dann automatische ALLE Nachfahren Serben sind???? Ein bisschen strange würde ich ma so sagen. So mein lieber Fensi, würde auch ein Pavelic zu einem Serben (oder wollt ihr den auf einmal nicht in dem Serbische Vorfahren Register haben?? So halt wie es einem grad in den Kram passt, gell.

So wie auch nicht jeder Schwarze automatisch ein AFRIKANER ist, und auch nicht jeder Gelb aussehende Asiate ein Chinese, ebensowenig wie jeder Blonde ein Deutscher oder Holländer.

Die Staatsbürgerschaft wird automatisch in dem Land vegeben (Unterscheide von Land zu Land, nicht jedoch im damaligen Königreich Kroatien in persö Union mit Ö/U) dort warst du Automatisch Bürger des Königreiches Kroatien, ausser (!!!) Tesla hat die "Staatsbürgerschaft des damaligen Königreichs Serbien" beantragt und auch bekommen.

Und nun Butter bei die Fische; Liegt dir lieber Fensi das Dokument der Serbischen Staatsbürgerschaft des Nikola Tesla vor, so lass uns dies Wissen.

Das du lieber Fensi die offene Diskussion an der (ethnischen??) Abstammung des Tesla als eine Frechheit bezeichnest ist dein persönliches Recht, dieses nehme ich aber auch mir mich in Anspruch, dies so in der pauschalen Definition in Zweifel zu ziehen. Ich bezweifle, dass der Gesammte Stammbau des Tesla, rückwirkend bis zu den Ur Ur UR UR Ur Serbischen Vorfahrne rein Serbisch ist. Und wenn, würde ich gerne dafür Beweise haben wollen. Es ist äusserst bemerkenswert, wie hier aus einem Vielvölkerstaat, durch das Faktum einer orthd. Priesterschaft automatisch aus einem Kroatischen Bürger urplötzlcih ein Serve mit Serbischen Vorfahren gebildet wird.

Lieber Fensi, ich warte nun auf einen wissenschftlich belegten Stammbaum, dass ALLE Vorfahren Teslas SERBISCH ehtnsich "reiner" Art waren, und sich darunter kein Nicht Serbe befindet, viel Spass bei der Recherche. Sollte, ein einziger Nicht Serbe dabei gewesen sein, also Türke, Bulgare, Kroate, Bosniake oder Montenegriner, fällt deine Definition in sich zusammen. Da bin ich nun aber gespannt!

Du kannst es immer wieder wiederholen, es wird dadurch nicht richtiger, es gab keine Bürgerschaft einer ÖU Monarchie, es war eine Union der Königreiche KROATIEN und UNGARN und entsprechend gab es Kroatische Staatsbürger Ungarische Staatsbürger und Österreichische Staatsbürger, wieder Fakten die du sehr gerne zu Gunsten deiner Meinung unter den Tisch gekehrt haben möchtest. Leider geht das nicht, hier noch einmal, wie oben mehrfach gepostet; Ö U http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn [[7]] Kroatien - Ungarn http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarisch-Kroatischer_Ausgleich [[8]]

Fassen wir es nochmal zusammen; 1848 die Aufkündigung der Beziehungen zu Ungarn durch den kroatischen Banus Josip Jelačić 1856 Geburt Nikola Tesla 1868 vereinbarte Autonomie von ÖU Kroatien und Ungarn d.h. Falls Nikola Tesla nicht EXPLIZIT die Serbische Staatsbügerschaft erworben hat (Nachweis?) ist er im Jahre 1856 als Bürger des Königreichs Kroatien geboren worden, da auf Kroatischem Staatsgebiet. Wann hat sein Vater die Serbische Staatsbürgerschaft erhalten? (Nachweis?) Da er als Kroatischer Bürger im Königreich Kroatien gemeldet war, hätte er ja einen Staatsangehöriglkeitswechsel vollführen müssen.

Zu TRIPOT. Solch "private" Pages sollten bitte auch "privat" gewertet werden dürfen  :-)) Ich hoffe nicht, dass du deine Informationen von solchen Bastelseiten her entnimmst.

Viele Grüsse an ALLE --Milo 17:02, 18. Okt 2005 (CEST)

Sag mal, was redest du da überhaupt? Also erstmal zur Tripod Seite: Die ist zwar Privat - Was aber nicht bedeutet das dieser ZEITUNGSARTIKEL aus einer Nordamerikanischen Zeitung gleich mal Pro-Serbische Propaganda sein muss - was er definitv auch nicht ist. Zu keinem Zeitpunkt war Nikola Tesla "Kroate", das kannst du jetzt wahrhaben oder nicht! - In welchem Königreich Kroatien soll denn das gewesen sein? Unter welchem König - Tomislav? ;-) Das heutige Kroatien war damals Kronland Österreich-Ungarns!!!! Kroatien-Slawonien zu Ungarn gehörte, bzw. zu ihrer Reichshälfte! Und hör bitte mit deinen lächerlichen Vergleichen von wegen nicht jeder Schwarze ist Afrikaner auf! Ich bezweifle ja beispielsweise nicht das er Amerikanischer Staatsbürger war (DAS IST NACHGEWIESEN) - Ändert nichts daran das er Serbe ist bzw. Serbischer Abstammung!!! Ungarisch-Kroatischer Ausgleich hin oder her - Kroatien bekam lediglich Autonomie gewährt - regiert wurde aber von Budapest aus und nicht von Zagreb. Aber selbst der Ungarisch-Kroatische Ausgleich mit seinen paar Autonomiezugeständnissen hatte sich dann spätestens 1879 "ausgeglichen", als die Ungarn wieder anfingen ihr Kronland Kroatien mit den darin lebenden Kroaten, Serben und Minderheiten (Zigeuner etc.) zu unterdrücken. Das die Serben in der Krajina aber auch Autonomie gewährt bekamen (als Nicht-Kroaten!!!), das wird gern mal unter den Tisch gekehrt.

Schau Milo - was verstehst du daran nicht:

Milutin Tesla (Serbe, serb.-orth. Geistlicher, urspr. Westserbien, zugewandert über Bosnien nach Knin, dann Smiljan) + Djuka Mandic (Serbin, Tochter des Serbisch-Orthodoxen Priesters Nikola Mandic - Der wiederum ein Teil einer prominenten Serbischen Familie aus der Banja war) = Bekommen einen Sohn, Nikola Tesla (Serbe, Serbisch-Orthodox) Geboren in der Militär-Zone "Krajina" (von tausenden "Serben" bereits vor seiner Geburt besiedelt)- wenn überhaupt, dann als "Österreichisch-Ungarischer" Staatsbürger.

So, wie kann jetzt ein Junge dessen Vater Serbe ist und seine Mutter Serbin ist, und ihre Vorfahren aus Serbien und/oder aus prominenten Serbisch-Geistlichen Familien entstammen etwas anderes sein als selber Serbe?

Wie kannst du da Gegenargumentieren mit: "Nicht jeder Schwarze ist Afrikaner" oder "Nicht jeder Gelbe Asiate ist Chinese"? Soll das etwa lustig sein?

Ist nicht genauso jeder Mann, der einen Kroatischen Vater und eine Kroatische Mutter hat nicht auch Kroate, obwohl er vielleicht nicht in Kroatien geboren wurde? Was ist er dann? Gibt ja solche Beispiele in der Vojvodina in Serbien - Da leben unzählige Kroaten seit Generationen! Sind das keine Kroaten? Und was ist mit den Kroaten in Bosnien - sind das keine Kroaten, obwohl sie seit Jahrhunderten in Bosnien leben? Und die Serben in Bosnien, sind das keine Serben, obwohl sie schon seit Jahrhunderten in Bosnien leben? -> Sieh dir mal Gavrilo Princip an - der stammt aus Bosnien (war wie Kroatien Kronland Österreich-Ungarns) - aber Serbe war er trotzdem, das weiss jeder Mensch - So, ich hoffe du hast es verstanden - denn dieses darauf-beharren das Tesla Kroate war wirkt langsam wirklich lachhaft.

Hier noch ein recht Interessanter Brief der "TESLA MEMORIAL SOCIETY" in New York an Kofi Annan, Gen. Sekr. der Vereinten Nationen:

http://www.teslasociety.ch/TES_DOKU/Dokument%20an%20UNO%20Generalsekretar%20Kofi%20Anan.jpg

Grüsse, Mr_Fensi

Leute, was für eine Zeitverschwendung... - ihr schreibt doch beide letztendlich das Selbe, kloppt euch aus (beiderseitigem) Nationalstolz um die Begriffsbelegungen.

Mit Abstammung wird üblicherweise ("Stammbaum") eine genealogische Abstammung gemeint, also von wem man abstammt, das wäre hier 'Kind serbisch(stämmig)er Eltern' (was gibt es an Nationalitätsinfos zu den Eltern?). Wie schnell man in einem fremden Staat assimiliert (wird), ist schwierig zu beurteilen - sind die New Yorker Chinesen in Chinatown Chinesen oder Amerikaner? Seit wann? Schließlich haben wir aktuell Russland-Deutsche Umsiedler, die sich teilweise in 3. Generation noch als Deutsche definieren (über die Gründe muss jetzt nicht philosophiert werden) - andererseits wollen andere Auswanderer unmittelbar zum neuen Land gehören. Das wird für Tesla im Nachhinein nicht mehr zu klären sein, da lässt sich noch Jahre spekulieren.

Davon zu unterscheiden ist die Nationalität, die wohl kaum serbisch gewesen sein kann...

Leider gibt es diesbezüglich keine klare Trennung in der WP, was hier (und an anderer Stelle) eben zu diesen Problemen führen kann - aber mit etwas Ruhe und innerer Distanz nicht muss. --NB > + 22:35, 18. Okt 2005 (CEST)

Seine "Staatsangehörigkeit" wird wohl kaum serbisch gewesen sein, vom ethnischen Gesichtspunkt aus gesehn war er Serbe, da ja seine Eltern beide Serben waren.

Falls sich andere Personen mit dieser Tatdache nicht zufrieden geben wollen, das ist deren persönliches Problem.

Gruß

Apis 08:44, 27. Okt 2005 (CEST)

Richtig Apis, wem es nicht passt, der muss selber damit fertig werden.

Für diejenigen die's vielleicht interessiert - habe eine kleine Anekdote aus dem Leben Teslas während seiner Jahre in den Vereinigten Staaten ausgegraben (ursprünglich aus der Cheney Biographie):

Another anecdote about the inventor is told by the Reverend Stijacic. On his first trip to America as a young writer for the Serbian Federation, Stijacic had been surprised to find in the Chicago Public Library, a book of poems, the author of which was the popular Serbian poet, Zmaj-Jovan. The translator was Nikola Tesla. Later, when Stijacic was taken by Dr. Rado to meet the inventor in his offices on the twentieth floor of the Metropolitan Tower, he said, "Mr. Tesla, I did not know that you were interested in poetry." A look of wry amusement shone in the inventor's eyes. "There are many of us Serbs who sing," he said, "but there is nobody to listen to us."

Man out of time", by Margaret Cheney, 1981.

grüsse, Mr. Fensi

(Vielleicht könnte man diesen Artikel sogar übersetzen, und in den Hauptartikel setzen)

Zum wiederholten Male muss dieser Artikel gesperrt werden. Ich begrüße das, da sich anscheinend kroatische Rechtsradikale auf Wikipedia immer mehr verbreiten und deren Märchen anderen Menschen auftischen wollen.

Wenn es nun mal Personen gibt, die nicht Diskutierfähig sind so soll das auch sein.

Gruß an Henry und andere normale Menschen

Apis 08:38, 11. Nov 2005 (CET)

Hallo, bitte folgendes in den Artikel unter ==Weblinks== eintragen: {{Wikiquote1|Nikola Tesla}}. Danke, Gruß --WIKImaniac 23:38, 16. Nov 2005 (CET)

P.S.: Im Übrigen sollte unter Nikola Tesla#Einige der wichtigsten Erfindungen Teslas: eine "normale" Aufzählung mittels *-Operator vorgenommen werden.