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Café der Woche

Verwandelt das Café in ein mexikanisches Strassencafé ...

erträglicher durch Musik (ein zweiter Klick, geht auch ohne den Strassenlärm)
(John Bartmann, 1 min 53 s)

Glockenspiel und Piano, Luis Alvaz, 1 min 13 s

... lässt sich variantenreich mit einem weiterem Piano überlagern

Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Glaskugeleien 2024

Letzter Kommentar: vor 1 Tag310 Kommentare33 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. da wollen wir bis Ende 2024 Spaß dran haben

Thesen 2024

Bitte auf der Unterseite Wikipedia:Café/Glaskugeleien weitermachen.

(nicht signierter Beitrag von 2A00:20:C002:8A:84E4:6F6E:E02F:1123 (Diskussion) 18:18, 7. Jan. 2024 (CET))Beantworten

Ohne Diskussion und entsprechendem Konsens ein sportliches Unterfangen.

These xx: 2024 wird die Glaskugelei nicht auf eine Unterseite ausgelagert werden.... -Ani--46.114.109.82 18:52, 7. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Eine These zur Jahresmitte: Die „Liste der größten Auslegerbrücken“ wird auch in der zweiten Jahreshälfte häufiger aufgerufen als der Artikel „Deutschland“. Siehe https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=1&range=this-year&pages=Deutschland%7CListe_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Auslegerbr%C3%BCcken --Himbeerbläuling (Diskussion) 00:32, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, wenn der Bot mit Useraccount (aktiv seit Anfang 2023) nicht abgeschaltet wird. Glücksspiel ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 12:05, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Diskussion

04

Habe ich bei meinem Tipp schon rangeschrieben: wer genau fällt unter "sehr ähnlich" oder was ist das Kriterium für Ähnlichkeit? --AMGA 🇺🇦 (d) 09:12, 3. Jan. 2024 (CET)Beantworten

05

Warum westlich des Bug? Um RU, BY, UA(?) nicht dabei zu haben? Aber was ist mit Baltikum, Finnland, Moldau? Kann das genauer formuliert werden? --AMGA 🇺🇦 (d) 09:12, 3. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Genau, vor allem um Russland, Belarus, die Ukraine, Georgien, Armenien, den europäischen Teil der Türkei etc. nicht zusätzlich betrachten zu müssen. Ich werde das auf jeden Fall umformulieren. --PragmaFisch (Diskussion) 14:31, 3. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Das habe ich jetzt umformuliert. --PragmaFisch (Diskussion) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)Beantworten

22

Das ist keine These, sondern eine Tatsache. Das steht immerhin schon seit 1. Oktber 1924 fest. --TheRunnerUp 18:59, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gemeint ist sicher: ...und erlebt das noch selber. Oder? --AMGA 🇺🇦 (d) 19:54, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Gemeint ist genau das, was ich gesagt habe. Die Formulierung „XY wird am Datum Z 100 Jahre alt werden“ impliziert nach meinem Sprachverständnis eindeutig die Hoffnung bzw. Voraussetzung, dass der oder die Betreffende dann noch lebt. Man kann nur an einem bestimmten Datum 100 Jahre alt werden, wenn man dann als physisch-personale Entität sowie als verstoffwechselnder Organismus noch existiert. Ist das nicht mehr der Fall, müsste man man anders formulieren, z. B.: „George H. W. Bush würde am 12. Juni 2024 100 Jahre werden“ oder „George H. W. Bush hätte am 12. Juni 2024 seinen 100. Geburtstag“ (aber er ist schon 2018 gestorben). In diesem Sinne steht auch nur schon seit dem 1. Oktober 1924 fest, dass Jimmy Carter am 1. Okt. 2024 100 Jahre alt werden würde/könnte (Modalverb!), aber nicht, dass er es auch tatsächlich wird. Darum ist die Aussage: „Er wird dann 100 Jahre alt werden“ eine echte Vorhersage. Deshalb lasse ich den Satz auch so stehen. Komisch, dass der unwirksame Einwand jetzt wieder nur mich trifft: Letztes Jahr hat an der Prognose-Formulierung „Henry Kissinger wird 100“ auch keiner Anstoß genommen.--Kliojünger (Diskussion) 08:23, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

+1 Sehe ich auch so. Gerade kürzlich bei Loriot wurde die Formulierung "Heute wäre er 100 Jahre alt geworden" benutzt. "Heute wird er 100 Jahre alt" bedeutet, dass er noch lebt. --Expressis verbis (Diskussion) 17:06, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Siehe auch die Bildergalerie auf GMX: „Diese Stars wären dieses Jahr 100 geworden“ hier (nicht: Diese Stars werden dieses Jahr 100).--Kliojünger (Diskussion) 08:28, 25. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Erfindet ihr gerade Futurum III? "würde am ... geworden sein"? --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:08, 2. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Das hat hier keiner geschrieben ;-) Aber selbst wenn: Die Form „würde … geworden sein“ ist schon definiert und kein neues Futur. Vielmehr ist sie die Ersatzform des Konjunktivs II der Vergangenheit. Normaler Konjunktiv II der Vergangenheit ist bei „werden“ „wäre geworden“, umschreibt man „wäre“ (unnötigerweise) mit der Ersatzform „würde sein“, sind wir bei der von dir genannten Form.--Kliojünger (Diskussion) 22:01, 10. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Ich hätte auch möglicherweise ein Futurum II praeteriti gesehen. --2A00:8A60:C000:1:B5F1:A4:BD72:8FB0 19:03, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

15,16

Thesen, deren Ergebnisse erst Monate nach dem Jahreswechsel feststehen, sind etwas problematisch. Wann werden denn Demokratieindex und Rangliste der Pressefreiheit bekanntgegeben? --Expressis verbis (Diskussion) 16:52, 5. Jan. 2024 (CET)Beantworten

26

Europameister? In welcher Sportart? Yotwen (Diskussion) 17:01, 6. Jan. 2024 (CET)Beantworten

In irgendeiner wohl --BurningKestrel (Diskussion) 22:30, 6. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Fußball, das ist doch verlinkt. --5DKino (Diskussion) 15:32, 7. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Bis Wann darf man abstimmen?

31. Januar, 14. Januar? --BurningKestrel (Diskussion) 10:54, 8. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Ich hätte spontan gesagt, bis zum 31.1. --PragmaFisch (Diskussion) 11:22, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Solange, bis man endlich durch diese Litanei von Thesen durch ist. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:09, 2. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Am 23.6. ist jedenfalls ganz schön spät im Jahr. --2003:E5:B714:56E9:8E6:AA39:23D7:AFD8 19:27, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

29

Selbe Frage wie für #26: welche Sportart? Für Fußball haben wir ja bereits #26, also eine beliebige Sportart? Muss es Mannschaftssport sein, oder zählt ein Titel eines*r Individualsportlers*in auch? --178.165.184.207 13:52, 9. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Muss als Mannschaft sein, da aber alles. --BurningKestrel (Diskussion) 15:19, 9. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Die Einschränkung auf „nur nicht Männer-Fußball“ war übrigens ungünstig. Es gibt da nämlich dieses Jahr noch drei EM-Turniere (U17, U19 und Wachsene). Dadurch kann es sein, dass wir bis 28. Juli warten müssen, um zu wissen ob diese Aussage zutrifft oder nicht. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 01:43, 15. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Woran denkt Ihr bei dem Wort „Allumwandlung“?

Letzter Kommentar: vor 6 Tagen10 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Als meine Jagd nach sichtbaren nbsps mich zu dem Artikel führte, erwartete ich etwas über eschatologische Erwartungen zu lesen. Kam ganz anders. --Himbeerbläuling (Diskussion) 11:47, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Cool. --AMGA 🇺🇦 (d) 15:08, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hab an was Mathematisches gedacht: die eine Rechenregel anwenden, dann faktorisieren, dann die nächste Rechenregel anwenden... usw. --2001:9E8:2667:7200:1D53:591C:7467:6991 17:32, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich denke ans Universum, das mit seinem Geschlecht unzufrieden ist. --Blue ^{^🔯} 18:32, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hätte da auch zuerst an einen theologischen Terminus gedacht. Da das aber anscheinend nicht so ist, erwarte ich jetzt einen chemischen Prozess. Mal kucken. --Geoz (Diskussion) 18:46, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Aha! Wieder was gelernt! --Geoz (Diskussion) 18:50, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

1 - das hat jemand erfunden,

2 - Neuanfang, Umfirmierung,

3 - Ganzkörper-Metamorphose für Reiche 😂 176.7.157.242 00:07, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Erste Idee: Das Universum hat sich verändert.

Zweite Idee: Irgendetwas hat sich komplett verändert und hat jetzt praktisch nur noch dieselbe Bezeichung wie vorher aber ein komplett anderes Aussehen und eine andere Funktion. --MannMaus (Diskussion) 11:51, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die SPD? --Hareinhardt (Diskussion) 10:05, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, seit der Gründung bestimmt. --MannMaus (Diskussion) 12:18, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hat man Gott jemals beweisen können?

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen21 Kommentare17 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Woher kommen die ganzen extrem-religiösen bis fundamentalistischen Anschauungen? Und woher kommt das streng-gläubige? Hat man Gott jemals beweisen können? 185.155.125.26 13:45, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da haben sich schon zig Philosophen erfolglos daran versucht. Es fängt schon woanders an. Bei Fragen wie; Warum ddnkst du? Warum kannst du deine Gedanen nieder schreiben? Usw. Auch die (Natur-)Wissenschaft kommt irgend wann zum Problem, dass sie nur bestätigen kann wie etwas funktioniert. Aber nicht mehr das Warum. Warum gab es Ein Urknall? Ich befürchte genau das ist wissenschaftlich unbeantwortbar. Eine fundementalitische Anschaung ist übrigens. Nicht davon abhängig ob du an einen Gott glaubst, sonder das du irgend etwas glaubst. Das kann beispielsweise auch so etwas wie der Kapitalismus sein.--Bobo11 (Diskussion) 14:06, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Seit letzter Woche gibt es zur Frage aus der Überschrift nichts Neues. --37.201.50.15 14:44, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, was machen den die Theologen die ganze Zeit? Faule Bande! --Rainer Z ... 15:29, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Vermutlich machen sie Tee oder Kaffee, je nach Religion und Region. Wir haben aber hier im Café auch heiße Schokolade im Angebot. Nur ein Gottesbeweis steht nach wie vor nicht auf der Karte. --37.49.30.19 16:00, 18. Jun. 2024 (CEST) --37.49.30.19 15:57, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Geht es bei den "extrem-religiösen bis fundamentalistischen Anschauungen" um Gott oder auf die (missbräuchliche) Berufung auf Gott? --Wikiseidank (Diskussion) 16:21, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mir hat Gott seine Existenz bewiesen, als ich mit einigen Kollegen zusammen in einer unfassbar langweiligen Selbstbeweihräucherung meines Chefs saß. Gegenüber im Wohnhaus stand eine unbekleidete Frau im Fenster, die nur ich aus meinem Blickwinkel sehen konnte. Das war eine hübsche Ablenkung von diesem quälenden Meeting. Vielleicht war das aber auch nur Zufall. Das weiß nur Gott. --2.175.148.130 08:02, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es könnte auch der Teufel gewesen sein. --37.49.29.187 13:14, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gott - keine Ahnung, aber dass es böswillige Trolle gibt, ist hiermit bewiesen. --AMGA 🇺🇦 (d) 16:30, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Trolle, Verschwörungstheoretiker, Leugner, Querdenker....das ist alles die gleiche Masche, um Andersdenkende zu diskreditieren. Wobei Trolle auch immer zusammen mit Trolljägern auftauchen. Und da weiss ich dann nie wer der gestörtere ist. --2001:16B8:B89B:9200:DFA1:938F:E7B8:BCC2 20:06, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dann orientier dich daran, was wissenschaftlich überprüfbare bzw. intersubjektiv feststellbare Fakten sind, dann kannst du im Umkehrschluss wissen, welche Ansicht „die gestörte(re)“ ist. Was du hier gerade geschrieben hast, stimmt so nämlich nicht und würde darauf hinauslaufen, dass Wahrheit völlig beliebig ist. Ist sie aber nicht.

Zwar gibt es in Diskursen manchmal Diskreditierungsversuche (siehe z. B. Nazi-Vergleich), aber es gibt auch klare Kriterien für Verschwörungstheorien. Wer mit unzureichenden/widerlegbaren Argumenten „Verschwörung“ schreit und sich dabei noch gegen Kritik immunisiert, ist offensichtlich ein Verschwörungsideologe und wird mit diesem Label nicht bloß „diskreditiert“. Eher wären Diskreditierungsvorwürfe der Verschwörungsideologen in so einem Fall eine Strategie der Täter-Opfer-Umkehr.--94.219.11.202 21:04, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nice try, Soziopath. --AMGA 🇺🇦 (d) 23:39, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

So kann man’s natürlich auch ausdrücken.--94.219.11.202 00:22, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ach Gott süß, Amga glaubt an Fakten, also dass die ganze Welt in wahre und unwahre Dinge aufteilbar ist, in schwarz und weiß. Das war eine Idee deiner Kindergärtnerin, stimmts? Sind denn Elektronen Teilchen oder Wellen, was ist der Fakt? Gibt es 3, 4, 10 oder 11 Raumdimensionen, wie stehen die Fakten? Entsteht Gravitation durch Krümmung der Raumzeit? Ist die Welt deterministisch? Frag doch mal bei Correctiv, ob sie dir bei diesen Fragen weiterhelfen können. Ich glaube aber eher dass du dich hast psychologisch manipulieren lassen. Du bist auf die Suggestion reingefallen, dass es wahre und gute Ansichten gibt und falsche Ansichten, die die schlechten sind. Das, Amga, hat aber mit echter Wissenschaft nichts zu tun. --2001:16B8:B8B3:2C00:2FD5:1158:9A2D:F5D9 09:49, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sehr viele Buchstaben ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 10:04, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hat das nicht schon Einstein bewiesen: E = mc²? --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:15, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ne, für Schwurbeltrolle ist nie was bewiesen, alles nur Lügenpresse, verstehste? Warum sollte auch e = mc² stimmen, das Coronavirus existieren, der Klimawandel real und ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg schlecht sein? Das ist ja ein schwarz-weißes Weltbild und transatlantischer Meinungsterror! Ist natürlich alles nur unwissenschaftliche Suggestion und psychologische Manipulation! Wahrheit ist nur was für Kindergärtnerinnen und Geradeausdenker, es stimmt natürlich immer nur das, was dir gerade passt, kannst du überall auf Telegram nachlesen!--94.219.11.202 14:43, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mein T-Shirt ist feucht. --Blue ^{^🔯} 20:21, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das mit den Elektronen hab ich dir doch letztens schon erklärt. --37.5.253.151 14:00, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe zwar nicht Teeologie studiert - Gott sei Dank ! - aber das mit den Mekka-Pilgern würde mir als Beweis völlig reichen. Psychedilly Circus (Diskussion) 18:15, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

da muß man weiter rauszoomen es existieren nachweislich(!) k e i n e Einhörner und dennoch 'gibt' es sie - als Konzept, als Idee, als Symbol, als Märchenfigur, undundund. So ist es mit Gott, Nikolaus, Osterhase usw auch.

(Das Konzept, wie auch der tatsächliche Glaube an) "Gott" kann auch als quasi -Personifizierung von (oder Begriff für, oder Wesen für) Wünschen, Trost, Demut, Ehrfurcht, Staunen, alles 'Höhere', uvm verstanden werden (auch wenn Gott lt Christentum explizit nicht 'menschenhaft' ist.

Ferner ist "Gott" zu denken vllt eine natürliche Folge der Fähigkeit unseres Verstandes, denken zu können auch etwas, das es nicht gibt, sich etwas auszumalen, der Phantasie.

Oder als kollektiv erschaffene Wahrheit \ Wirklichkeit: je mehr menschen es denken, desto wirklicher, tatsächlicher wird etwas (und sei es nur ein Konzept, ein Denkmuster).

noch fragen? 176.7.154.68 17:21, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

BSW in Thüringen bei über 20 Prozent!

Letzter Kommentar: vor 5 Tagen55 Kommentare32 Personen sind an der Diskussion beteiligt

So wie es jetzt aussieht, wird Thüringen bald eine Ministerpräsidentin haben! Schade wäre dann nur, dass Sahra nicht mehr im Bundestag sprechen würde. --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:42, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Einfach nur "Sahra"? Wo ist das "die" geblieben? Das ist jetzt mal sehr unspezifisch; nun kommen doch alle möglichen Sahras in Frage. Ts. Du läßt nach. -Ani--176.6.0.233 15:50, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zieht euch ihr Video und die Kommentare dazu rein! Die Stimme der Vernunft... --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:53, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich zieh mir vor allem rein, dass Sarah Deiner Meinung nach dann wohl Anspruch auf die Führung erhebt, obwohl sie 7% weniger als die AfD hat. Meinst Du nicht, dass es da größere Widerstände geben könnte? ...Sicherlich ^Post 16:00, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bis zu den Landtags-Wahlen ist es ja noch einige Zeit hin- und das BSW zieht jetzt im Osten erst so richtig an.--Flotillenapotheker (Diskussion) 16:25, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Inwiefern macht der Artikel da einen Unterschied? Für mich (aufgewachsen im Rheinland) wäre "Sahra" einfach die gehobenere (und daher manchmal vielleicht auch "respektvollere") Variante von "die Sahra". --109.40.241.183 20:45, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich gebe mal den Erklärbär: es geht hier nur um Flotillenapotheker, der sonst *immer*(?) "die Sahra" geschrieben hat. Diesmal nicht. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:57, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Haha... Danke. Und danke auch 109.xxx für das unbewußte Herausarbeiten des hinter meiner intentionellen Frage steckenden Aspekts; statt respektloser könnte man so ein "die" auch indezent, jovial oder gar übergriffig nennen. PS: die Wagenknecht wäre da schon wieder was Anderes. Eine Nennung per Vornamen, um eine persönliche Nähe zu einer Person zu betonen, mit der kein persönlicher Kontakt gepflegt wird, wirkt mitunter etwas überbegeistert... Das Privileg des Fanboys, gewissermaßen.^^ -Ani--176.6.15.185 02:34, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Die Wagenknechtsche" (hier im Norden, eher historisch)... ach nee, das ja eher nur, wenn auch der Gatte "Herr Wagenknecht" wäre... --AMGA 🇺🇦 (d) 06:13, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die "DDR/BRD"-Auswertung der Europawahl kennst du? --Wikiseidank (Diskussion) 16:15, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja- die kenn ich. So what? --Flotillenapotheker (Diskussion) 16:25, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dass seit 1990 Ossis in den Westen und mitunter auch Wessis in den Osten gezogen sind, ist dir/euch bekannt? --109.40.241.183 20:49, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Klar, irgendwo müssen die AfD-Prozente im Westen ja herkommen.;)) --2003:E5:B714:56E9:30AC:48C2:C78A:46A2 22:32, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es geht nicht um einzelne Menschen, sondern um regionale "Sitten und Gebräuche". --2A02:3032:200:2946:A99E:6340:C5EE:B027 18:44, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Spannend wird, was im Osten demnächst für Koalitionen herauskommen. Bei der aktuellen Umfrage aus Thüringen wären AFD / CDU oder AFD / BSW wahrscheinlich die Koalitionen mit den meisten Gemeinsamkeiten. Eine Koalition aus CDU / BSW / SPD oder CDU / BSW / Linke könnte sich auf so wenig einigen, dass bei der nächsten Wahl wahrscheinlich alle Parteien der Koalition Stimmen verlieren würden – vermutlich an die AFD. --Carlos-X 21:08, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

CDU, SPD, FDP und CDU, SPD, Grüne sind out? --2A0A:A540:91E2:0:7DB5:2952:EE72:4DB6 21:20, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bei 28 plus 21 = 49 Prozent für AfD plus BSW ist so ziemlich alles andere out. Zumal FDP und Grüne laut Umfrage eh nicht in den Landtag einziehen. --2003:E5:B714:56E9:30AC:48C2:C78A:46A2 22:28, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ramelows Partei bei 11%, Scholz' Ampelparteien letzte Woche bei 31 bundesweit, in Thüringen womöglich alle unter 5%. Die Fähigkeit zur Selbstreinigung bleibt eine der größten Stärken der Demokratie. --Anti

Gratismut? 22:44, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

^^Die Fähigkeit zur Selbst~~reinigung~~tötung bleibt eine der größten ~~Stärken~~Schwächen der Demokratie.^^ So ist es wohl eher richtig. -Ani--176.6.15.185 02:34, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ob diese Feststellung ankommt? --2A00:8A60:C000:1:A596:B271:5685:FC46 09:52, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

„Selbsttötung“ aktuell vor allem durch ans Messer liefern, buchstäblich? Das bringen allerdings auch andere Staatsformen fertig. In der Demokratie gibt es aber Hoffnung auf Selbstkorrektur, besonders seit den letzten Wahlen. --Anti

Gratismut? 17:18, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hoffnung dass die Entscheidung zur Demokratie bald der Vergangenheit angehört, ja, genau. Um zu glauben, dass AfD seriöse Bestrebungen zum Erhalt einer solchen betreibt, muß man schon einen sehr guten Kontakt zum Sandmännchen haben - ohne diesen wird das mit der Augenwischerei, die zu solch einer Hoffnung nötig ist, arg quietschig. So oder so, irgendwann werden die Augen eh wund vom ganzen Reiben, und klarer sehen kann man derweil komplett vergessen. -Ani--176.6.1.218 20:54, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Habe ich in diesem Abschnitt was zur AfD geschrieben? Kann mich nicht erinnern, ging mir eigentlich nur um die Ampels. Die ausweislich ihrer Politik der letzten Jahre auch die jüngsten Ereignisse für hinnehmbare Kollateralschäden halten, auch wenn sie noch bis zu den Herbstwahlen anderes behaupten werden. --Anti

Gratismut? 07:50, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ok. Aber, worauf setzt deine Hoffnung denn? Die Ampel löst sich in Luft auf und BSW wird die neue Pro-Test-Partei? -Ani--176.6.18.62 08:29, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Worin genau besteht denn nun die Hoffnung auf Selbstkorrektur? -Ani--176.6.12.121 20:13, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Berechtigte Frage. Hoffnung ist eigentlich schon übertrieben. Anerkennen muss man aber:

Dass selbst Scholz und Habeck neuerdings laut über Remigration von Straftätern nach Afghanistan und Syrien nachdenken, ist welcher Partei zu verdanken? Auch dass ein zumindest dem Ruf nach konservativer Politiker wie Merz Chef einer Partei werden konnte, deren Funktionärsschicht zu der Zeit nur noch aus linksgrün lackierten Opportunisten (vulgo: Merkelianern) bestand, die nach dem Motto handelte: „Lasst uns einfach immer weiter nach links rücken, was will der Pöbel denn schon machen, SPD und Grüne wählen, höhöhö?“

Beides wäre ohne die Erfolge der AfD kaum denkbar. Da fängt Selbstkorrektur an. Mitregierungsfähig ist die AfD in ihrem aktuellen Zustand sicher nicht, weder organisatorisch noch inhaltlich (speziell in der Außenpolitik). Dass sie die Demokratie abschaffen will, ist allerdings ein kindisch-polemischer Vorwurf. Solange aufgepumpte Aufreger wie, dass drei vier sulbalterne Mitglieder ohne jede Vertretungsmacht für die Partei zusammen mit CDU-Mitgliedern an Konferenzen teilnehmen, auf denen angeblich schlimme Dinge gesagt wurden, alles sind was der Medienmainstream aufzubieten hat – glaubt das außerhalb einer kleinen Filterblase niemand. --Anti

ad utrumque paratus 09:38, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Haseloff nannte laut FAZ die jüngsten Wahlergebnisse einen "Supergau". Vermutlich hat er aber nicht die Steigerung des Gaulands, sondern einen Super-GAU gemeint. Beim letzten Super-GAU wurde schnell von Kernkraft auf die russische Brückentechnologie Gas umgestiegen. Auf was könnte man beim jetzigen umsteigen, da demokratische Wahlen offensichtlich zu schwere und völlig unkontrollierbare Restrisiken bergen? Kommt die Lösung wieder aus dem Osten? Ist Hongkongisierung die neue Alternative für Deutschland? --2003:E5:B714:56E9:30AC:48C2:C78A:46A2 23:13, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Glücklicherweise sind ja Prognosen per Umfragen absolut präzise und Laschet wurde zu 68 Prozent Bundeskanzler. --Heletz (Diskussion) 06:59, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das war ja noch vor dem Lacher. 🤔 --2A0A:A540:91E2:0:7DB5:2952:EE72:4DB6 07:04, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die in der BRD herrschende Klasse hat schreckliche Angst ihre Pfründe zu verlieren. Aber die Revolutionäre Situation ist nun einmal da. Das überkommene Ancien Regime der BRD hat sich längst überlebt und taumelt seinem Ende entgegen. Nun kommt es auf die Massen an- "sie sind der Fels, auf dem der Endsieg der Revolution errichtet werden wird!" (Zitat Rosa Luxemburg). --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:13, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Eine Pfründe, zwei Pfründen. Sorry, mein pet peeve. ;-) Grüße Dumbox (Diskussion) 10:16, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Pfeffersäcke haben Angst um ihre Pfeffersäcke :-) --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:44, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du solltest in die Kettenproduktion einsteigen, damit die Arbeiter solche kaufen können, die sie dann verlieren. --Elrond (Diskussion) 12:04, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Er hat immer noch nicht durchschaut, dass das Ziel der proletarischsten (um nicht zu sagen, "prolligsten") Arbeiter im Grunde ist, selber zu "Pfeffersäcken" zu werden. So wird das alles nix. Wurde in der Vergangenheit nicht, und wird auch nicht in Zukunft. Mal ganz vom hier wieder durchklingenden Ziel abgesehen, es solle keine Reichen mehr geben. Wie wäre es mit "keine Armen mehr"? --AMGA 🇺🇦 (d) 21:38, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Einen Tag nach Veröffentlichung dieser Aussage in der Roten Fahne war sie tot. Die Revolution frisst oft gerade ihre Fans. Alles Gute dir, und grüß mir Prinz Reuß. --37.49.30.19 11:46, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

„Der Versuch den Himmel auf Erden zu verwirklichen, produzierte stets die Hölle.“

– Karl Popper

Versprecht euch nichts von Sarah, nichts von Heinrich und nichts von Björn. Die Ziele von Autokraten waren noch nie das Ergebnis, dass ihre Politik erreichte. Das Ergebnis bedeutete schon immer den Wiederaufbau des Landes. Yotwen (Diskussion) 11:56, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn es danach gehen würde, dann würde Frankreich immer noch von einem König aus dem Haus Bourbon regiert werden. Aber Ludwig XVI. und das feudale System entgingen ihrem Schicksal nicht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:19, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du beweist nur, dass es egal ist, welche Autokratie ein Land ausplündert. Yotwen (Diskussion) 12:24, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Genau. Dann wäre es auch egal mit 28 plus 21 = 49 Prozent für AfD plus BSW :p --80.187.115.228 15:36, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Warum sollte man eine der zwei Autokratenparteien denn wählen? Beide Geisteshaltungen haben Deutschland im lezten Jahrhundert regiert. Und ich weiss, wie es jedesmal ausgegangen ist. ~~~ --Yotwen (Diskussion) 18:07, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich sehe nicht, dass die AfD rechter wäre als die FDP oder die CDU der 50er Jahre (was kein Grund zur Begeisterung ist!). Wagenknecht ist auch nicht die SED. Das sind ganz normale Prozesse, ganz plausbible Reaktionen auf einen Gesellschaftsumbau, der zu viel Stress und zu viel Kosten verursacht hat. Ich verstehe jeden jungen Menschen, der sich von einer Politikerin "verarscht" fühlt, die 130000 Euro für den Frisör ausgibt.--H. Adagio (Diskussion) 08:52, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wann haben jene Parteien gefordert, den politischen Gegner zu jagen und umzubringen? --109.42.178.23 09:04, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das mit dem Jagen kennt man eigentlich eher von einem Grünen der 90er (wobei man eine Einzeläußerung eh nicht unbedingt der Gesamtpartei anhängen muss). Auf welches AfD-Zitat bezieht sich das mit dem Umbringen? --37.49.29.187 09:43, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kommentare wie das "wir werden sie jagen" von Gauland nach dem Einzug in den Bundestag oder die Forderung, jemanden wie Aydan Özoğuz in Anatolien zu "entsorgen", wirklich nicht mitbekommen? --2A00:8A60:C000:1:689F:2A7E:D879:BF77 10:43, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das mit dem Jagen war wie erwähnt keineswegs bloß AfD-spezifischer Jargon. Und unter "in Anatolien entsorgen" würde ich im gegebenen Zusammenhang Abschieben verstehen, kein Umbringen. --37.49.29.187 11:06, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das mit dem Jagen ("werden wir... jagen") habe ich zum ersten Mal gehört von Renate Schmidt, in den 1990er Jahren, als sie Vorsitzende der bayerischen SPD war.--Bavarese (Diskussion) 22:24, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

„Was wir hier in diesem Land brauchen, sind mutige Bürger, die die roten Ratten dorthin jagen, wo sie hingehören - in ihre Löcher.“

―Franz Josef Strauß

Quelle:

DIE WELT, 23. September 1974 --H. Adagio (Diskussion) 10:03, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Tonlage dürfte jedenfalls ziemlich ähnlich sein. "Die Heranziehung von noch mehr ausländischen Arbeitskräften stößt auf Grenzen. Nicht zuletzt führt sie zu weiteren Kostensteigerungen und zusätzlicher Belastung unserer Zahlungsbilanz." - Regierungserklärung vom 10. November 1965, BT-Sten. Ber. 5/20 C --H. Adagio (Diskussion) 10:10, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da ist die revolutionäre Situation. Auf zum Bahnsteig! --Blue ^{^🔯} 11:40, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Geht nicht. Es gibt keine Bahnsteigsperren mehr, also scheitert die Revolution nun nicht mehr an den fehlenden Bahnsteigkarten, sondern an den fehlenden Kontrollen.

Ansonsten, bitte den Wahltag abwarten; bis dahin fliegen SPD und Grüne noch aus mindestens zwei Länderparlamenten. Bei der SPD isses an der Zeit; die Genossen haben die deutsche Politik schon viel zulange durcheinander gebracht. 1914 waren die die Kriegstreiber, ab 1930 konnte sich das Zentrum nicht mehr auf die SPD verlassen und 1982 sind sie Schmidt in den Rücken gefallen. Und von da an wurde alles nur noch schlechter.

Wenn die BSW-Wähler übrigens mal sähen, in was für einem Palast Sarah mit ihrem Oskar lebt, wären sie stinksauer. Putins Schloß ist im Vergleich dazu eine schäbige Hundehütte. Naja, fast jedenfalls. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:24, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wo bitte ist die SPD 1982 Schmidt in den Rücken gefallen? Die FDP hat die Regierung verlassen und den Helmut Kohl gewählt, nicht die SPD.

1914 SPD Kriegstreiber? Wie bitte? Mir wäre neu, dass die SPD mit so fantastischen/großspurigen Expansionsplänen wie die bürgerlichen Kräfte in den Krieg gezogen ist/wäre. Nur weil man einen bestehenden Krieg mitträgt und fortführt, ist man noch kein Kriegstreiber. (War Abraham Lincoln ein Kriegstreiber? War Winston Churchill einer? Oder Heinrich Friedrich Karl vom und zum Stein?) --2A00:8A60:C000:1:A9F6:64B9:5DAC:5DC8 14:04, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und warum hat die FDP die sozialliberale Koalition verlassen? Weil "die SPD" (also die Mehrheit der Parteibasis; Schmidt, Apel usw. erlitten zum Teil empfindliche Niederlagen auf SPD-Parteitagen mit ihren Positionen) nach links gerückt ist. Ein damaliger Spitzengenosse hat den Prozess des Wandels so ausgedrückt: die SPD hat sich von einer Arbeiter- zu einer Lehrerpartei transformiert, also letztere durch viele Eintritte nach 1968 die Ortsvereine in den 1970ern nach und nach "übernommen" haben und bis spät in die Nacht diskutiert und abgestimmt haben, während die Arbeiter das schon zeitlich nicht konnten, weil sie am nächsten Morgen um 7 Uhr im Betrieb sein mussten :-) Abgesehen davon hat sich natürlich auch die FDP ihre Entscheidung nicht leicht gemacht. Sie wurde von sehr vielen als Verräter und Wendehälse angesehen, und es war durchaus auf der Kippe, ob sie in den nächsten Bundestag einzieht, was den politischen Selbstmord bedeutet hätte. --2001:16B8:BA5E:F300:1C24:B03:51DD:E35A 10:28, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Etwas das ein halbes Jahrhundert her ist als Rechtfertigungsgrund nehmen oder mit anderen Worten "rückwärtsgewand, q.e.d." ...Sicherlich ^Post 19:16, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wie toll, eine "Alternative zur AfD" für jene unter den geistig Überforderten hierzulande, denen letztere doch ein wenig zu rechtsextrem/rüpelhaft/hemdsärmelig/whatever ist. Die Krise im Osten unseres Landes vertieft sich in atemberaubendem Maße. Und unsere Bundespolitiker schauen weg. --Prüm ✉ 19:07, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

~~4 --Yotwen (Diskussion) 11:45, 29. Jun. 2024 (CEST)~~Beantworten

Länder mit 2 Mannschaften bei der EM.

Letzter Kommentar: vor 6 Tagen26 Kommentare21 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Warum dürfen Österreich-Ungarn und auch Großbritannien jeweils 2 Mannschaften für die Fußball EM stellen? --2A00:20:B28C:ABC0:FCA8:57AF:FD62:AF1D 20:22, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Habsburger haben sogar zusätzlich zu Österreich und Ungarn noch Portugal, Spanien, Belgien, Holland, Polen, Tschechien, die Slowakei, Frankreich, Deutschland, die Schweiz, Italien, Slowenien, Kroatien, Serbien, die Ukraine und Rumänien im Rennen. --37.49.30.19 20:37, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Serbien war nie habsburgisch. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:29, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Doch, teilweise. --37.49.29.187 17:31, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zum (angenommen) ersthaften Teil der Frage (bezüglich Großbritanniens): Bei der UEFA (und ebenso bei der FIFA) sind nicht die Länder Mitglieder sondern die Fußballverbände. Dementsprechend ist es auch eigentlich nicht die deutsche Nationalmannschaft, sondern die DFB Auswahl. Großbritannien hat eben nicht einen Fußballverband der ganz Großbritannien (genauer gesagt: ganz UK) abdeckt, sondern deren gleich 4. Im übrigen sind sich Schottland und England beim Fußball spinnefeind. Einem schottischen Fan ist es ziemlich gleichgültig wie Schottland spielt, solange England verliert. 2A0A:EF40:696:2601:F057:ABD5:EF54:E7B7 00:21, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Allerdings bezeichnen die Briten auch politisch ihre Landesteile als "countries". --2A02:8109:43F:319C:857C:5DFE:C015:862B 10:46, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das zählt nicht als Grund, denn das tun wir doch auch: Bund und Länder. --Hareinhardt (Diskussion) 11:20, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zunächst wurde die FIFA 1904 ohne die vier Home Nations gegründet. 1905 nahm man die FA (also England) auf. Erst 1910/11 kamen SFA, FAW und IFA hinzu. Unter anderem hatte die FIFA für sich beansprucht der einzige Verband zu sein der Nationalspiele ausrichtet, aber gleichzeitig war der British Home Championship der wichtigste Nationalmannschaftswettbewerb der eben schon seit 1883/84 ausgetragen wurde. Wohlgemerkt, es gab damals einen Machtrangel zwischen der FA und der FIfa (wie man es im Cricket über Jahrzehnte bis quasi heute zwischen MCC und ICC kennt). Die olympischen Spiele wurden 1908 und 1912 noch von der FA organisiert und nicht der FIFA. Auch kam ein Rivale auf, die en:UIAFA, den man klein halten wollte (und in England zu ein em Split zwischen Amateuren und Profis führte). Also hat man offenbar nachgegeben, aber andererseits klare Kante gegen Böhmen gezeigt als Österreich die draussen haben wollte. Und Südafrika wollte man eben auch als ersten nicht-europäischen drin haben (1909), der war aber eben ebenfalls noch ein gerade souverän gewordener Staat im Englischen Empire. Also letztendlich ein Machtkampf von Verbänden in der wilden Anfangszeit und UK hat mit der Ausrede das sie das Spiel erfunden hätten eben vier (eigentlich viel mehr, Gibraltar und viele Kolonien sind ja ebenfalls anerkannt) Mannschaften bekommen. Seit dem wird das ganze etwas strikter gehandhabt, Taiwan und Palestina sind die beiden mit der wohl schwächsten Völkerrechtlichen Grundlage. Ist halt eben eine Entscheidung der Fussballer, also der Arbeiterklasse wenn man nach englischen Masstäben geht zu der Zeit, für die Nationalstaaten wichtig waren. Andere, eher der Oberklasse zu geordnete Sportarten (Cricket und Rugby) handhaben die Nationenregelungen teils bis heute komplett anders, dort gibt es häufig weder den Zwang das Leute die Staatsbürgerschaft haben müssen, noch dass die Verbände Länder repräsentieren sollen.--Maphry (Diskussion) 11:46, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Machen eigentlich "alle" föderal oder vergleichbar aufgebauten Staaten, vgl. "Staaten" in den USA oder "Republiken" in Russland ("Teilrepublik" ist da eine im Deutschen oft genutzte Bezeichnung, die es offiziell - in der russischen Entsprechung - gar nicht gibt; korrekt ist einfach "Republik"). --AMGA 🇺🇦 (d) 11:48, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin mir da net so sicher. In Deutschland sind alle Bundesländer Gliedstaaten und weitgehend souverän. Aber wie ist das in der Schweiz mit den Kantonen und Österreichs Bundesländern? Und Belgien? Sonst gibt es mW in Europa keinen föderativen Staat mehr. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:34, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich meinte nur die Bezeichnungen ("Land", "Staat", "Republik" usw.), nicht die ggf. rechtlichen Unterschiede. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:53, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In unterschiedlichen Sprachen werden die Wörter unterschiedlich benutzt. Aber in den USA würde niemand die ganzen USA als "state" im Singular bezeichnen - entweder "states" oder "country". Genauso wird Russland als ganzes nicht als "respublika" bezeichnet. Bei Deutschland ist es nicht ganz so eindeutig, aber in offiziellen Dokumenten wird das auch nirgendwo als "Land" bezeichnet, sondern als "Staat" oder "Bundesrepublik". Nur im UK wird das gleiche Wort für beide Ebenen benutzt. --37.5.253.151 17:39, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sicher in das nicht immer eindeutig. Aber generell haben die Begriffe in den jeweiligen genannten Sprachen eine mehrfache Bedeutung, und bspw. auch in den USA werden andere "Staaten" (im Sinne von "Ländern") als "states" bezeichnet (Beispiel), und es spricht auch im Russischen nichts dagegen, Russland als Republik zu bezeichnen, wenn es denn nach Gesetz eine ist. War es sogar mal im Ganzen, wortwörtlich, und später waren diverse autonome Republiken (ASSR) immer Teil von Unions-/Sowjetrepubliken (SSR). Letzteres lebt zum Teil bis heute fort, auch in den jeweiligen Landessprachen; so ist die Autonome Republik Nachitschewan (Naxçıvan Muxtar Respublikası) Teil der Republik Aserbaidschan (Azərbaycan Respublikası), oder die Republik Karakalpakistan (Qaraqalpaqstan Respublikası/Qoraqalpogʻiston Respublikasi) Teil der Republik Usbekistan (Oʻzbekiston Respublikasi) - da hast du zwei noch wieder andere Länder/Staaten (bzw. drei Sprachen) mit demselben Wort für mehrere Ebenen. --AMGA 🇺🇦 (d) 18:38, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Kehrseite der Medallie ist übrigens dass GB/UK keine Fußballmannschaft zu den Olympischen Spielen schickt. Da sind die Nationalen Olympischen Kommitees Mitglieder und da gibt es im UK tatsächlich nur eines (BOA) das alle Landesteile einschließt. Die haben aber nun keinen UK Fußballverband den sie mit der Aufstellung einer UK Olympia Auswahl beauftragen könnten. Für die London Spiele in 2012 haben sie mit Ach und Krach einen Kompromiss der 4 eigenstehenden Fußballverbände getroffen, aber für davor oder danach sind sich die Verbände zu feindlich gesinnt. 2A0A:EF40:696:2601:3CFD:F3CC:B208:D516 11:54, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In London 2012 waren die britischen Nationalmannschaften als Gastgeber automatisch qualifiziert. Dass das UK sonst nie am olympischen Fußball teilnimmt, liegt schlicht daran, dass sie keine Möglichkiet zur Qualifikation haben, da eben GBR zwar IOC- aber kein FIFA-Mitglied ist und ENG, WAL, SCO und NIR vom IOC nicht anerkannt werden. --Morten Haan 🐦‍🔥 Wikipedia ist für Leser da 16:48, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und wie war das mit der Frauenmannschaft 2021 oder so? --109.42.178.23 18:14, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du meinst die Euro 2022? Da war England der Gastgeber und nicht GB oder UK. --2001:871:69:CE:C899:961B:B795:157E 18:48, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ich meine die Olympischen Sommerspiele in Tokio --2A0A:A540:91E2:0:B97A:1165:5A68:D856 22:22, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nun für Olympia ist ja die U-21-Fußball-Europameisterschaft 2019 ausschlaggebend gewesen. Und da hat England mitgemacht, landete nur nicht unter den Top 4. Ich lese da nirgends, dass die die U23 der Engländer sich nicht für die Olympia hätten qualifizieren können. Ein Problem würde das ja erst, wenn da mehr als ein britischer Fussballverband für die Olympia hätte qualifizieren können. Bei den Frauen war GB mit dabei an der Olympia in Tokio Olympische_Sommerspiele_2020/Fußball#Frauenturnier (Soviel zu „Dass das UK sonst nie am olympischen Fußball teilnimmt, liegt schlicht daran, dass sie keine Möglichkiet zur Qualifikation haben,“). --Bobo11 (Diskussion) 00:38, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Eine britische Herrennationalmannschaft gab es auch 2012 bei den Olympischen Spielen in London. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:35, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das hatten wir oben schon besprochen/erfahren/erwähnt. --2A00:8A60:C000:1:A9F6:64B9:5DAC:5DC8 14:06, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hier steht was anderes: Die englische Frauenmannschaft löste mit ihrem Halbfinaleinzug bei der Fußballweltmeisterschaft 2019 das Olympiaticket für Großbritannien. (Hervorhebung durch mich) --2001:871:69:B8:49DF:8E2D:A90C:F6BE 14:41, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Beim Boxen gibt es ja immer mehrere Weltmeister, weil es mehrere Verbände gibt. Das sollte doch im Fußball auch möglich sein, oder? Man könnte theoretisch einen Deutschen Ballspielverband gründen und eigene Meisterschaften austragen. Ok wahrscheinlich würde der aber nicht in die Uefa rein kommen. --2001:16B8:B89B:9200:DFA1:938F:E7B8:BCC2 20:03, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wieso extra gründen? Im Fußball nimmt man einfach enorm viel Geld in die Hand, gibt das den Funktionären eines bestehenden Verbands und schaut, wie die Entwicklung weitergeht. Und plötzlich fördert dieser Verband den Fußballsport in Regionen, die nicht als traditionelle Fußballgegenden bekannt sind (natürlich nur aus altruistischen Gründen). Ähnlich versucht man das im Handball, in anderen Verbänden machen andere selbstbewusste Länder/Regierungen/Privatpersonen ähnliches. Eine Ausnahme ist Golf, da wurde tatsächlich ein extra Verband gegründet. Im Boxen wiederum ist letztlich die Existenz vieler Verbände immerhin auch gut fürs Geschäft und für einfach mehr aufstrebende Boxer. - Zum Fußball - ob es für das Vereinigte Königreich gut ist, dass sie ggf. Stars jeweils in ihren vier Verbänden haben, diese aber nicht bündeln können, wird sich bald wieder zeigen. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 06:52, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Spielart mit extra Verbänden gibt es in anderen Spielarten häufiger, Schach ist ein gutes Beispiel, Dart ein anderes. Jedoch ist es eben nicht so einfach den Weltverband quasi zu ersetzen. Daher beginnen die meisten solcher Aktionen in grösseren Sportverbänden (vor allem bei Mannschaftssportarten) mit der Übernahme eines nationalen Verbandes. Also neuen Verband aufsetzen oder diesen finanziell übernehmen. Ist bei der Fifa nicht ganz so leicht, weil sobald irgendwelche politische Einflussnahme eine Rolle spielt (tut es fast immer) der Verband gesperrt wird (und das europäische Beispiel ist ja erst vor wenigen Jahren gescheitert). Im Cricket hatte man sowas häufiger, die Schweiz war betroffen und auch die USA wechselt gefühlt jedes zweite Jahr ihren Verband (die tragen gerade eine Weltmeisterschaft aus, aber der Weltverband hat quasi die Aufgabe des nationalen Verbandes dort übernommen). Und dann kommt es natürlich auf die Sportart an, wie sehr es sich lohnt im Ligabereich zu rebellieren. Non-League-Football kennen ja einige aus England, das ist heutzutage quasi nur historisches Überbleibsel. Im Cricket hatte man da mal den grossen Angriff von der World Series Cricket durch Kerry Packer in den 70ern und die Indian Cricket League in den 2000ern, die mit Innovationen den Sport ändern wollten. Die wurden nach ein paar Jahren quasi dann jeweils integriert in die Strukturen des Weltverbandes (ähnlich wie es mit LIV im Gold nun passiert). Solche Rebel-Leagues sind nichts ungewöhnliches im Weltsport, aber wenn ein Weltverband gut aufgestellt ist nur schwer zu halten (weil man dann nämlich abseits der Liga den Spielern das Spielrecht entziehen kann... man braucht eben halt ein komplett neues Ökosystem mit vielen Geldressourcen). Politische Rebel-Veranstaltungen gab es ebenso, wobei diejenigen die ins Apartheid-Südafrika gingen im Cricket und Rugby am bekanntesten sind.--Maphry (Diskussion) 07:35, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Österreich-Ungarn tritt mit zwei Mannschaften an? Und Schleswig steht schon im Viertelfinale? --MannMaus (Diskussion) 13:53, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Katze oder Amsel töten?

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen8 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Des Nachbars Katze streicht durch die Gärten, seit heute moren schon, demzufolge gibt die Amsel fortdauernd Luftalarm. Waswürdet ihr tun? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:25, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich verstehe das Problem nicht. Läuft bei dir kein Radio o.ä., das man lauter drehen kann? --Prüm ✉ 15:41, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Um Gottes Willen! Der andere Nachbar steht auf Blasmusik. Glücklicherweise ist er abwesend. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:06, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da du, wie du aber sicher wissen wirst, in beiden Fällen keine Legitimation dazu hast, sollte sich die Frage doch erübrigen. Umziehen könmte eine Lösung des Dilemmas darstellen. -Ani--176.6.10.93 16:06, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das könnte auch Bluemel helfen. --2003:E5:B714:56E9:8E6:AA39:23D7:AFD8 21:09, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Tiefflieger! Die hatten wir mal über unserem Haus im Kalten Krieg. Beim Überschallknall andererseits fliegen nicht nur bisweilen die Dachziegel runter (das mag die Katze nicht), auch die Amsel ist da beeindruckt. Danach dauert es auch eine längere Weile bis das Gehör wieder so einigermassen den Gesang der Amseln hört wenn die Katze mal nicht da ist (der Gesang kann auch schön sein kann ... wenn Du nicht Kirschen im Garten hast). Jetzt aber mal im Ernst: Die Biester sind echt anstrengend, wenn Du mühevoll einen Kirschbaum und mehrere Weinstöcke gepflanzt, mit zig Giesskannen Wasser gegossen und schön geschnitten hast und bei all den angepickten und angeschimmelten Früchten bist Du dann froh wenn die Katze Dir hilft (die ist leise!). Leider können Katzen schlecht auf Hausdächer klettern und dann den Amseln hinterherfliegen, Akzeptanz könnte helfen (eigene Erfahrung), denn wenn Du der Amsel gaanz viele Himbeeren und massenweise sonstige Beerensträucher pflanzt, dann ist die bald nicht mehr allein und Du erlebst dann echte Rivalitätskämpfe um die Amselweibchen, die dann auch noch in den Weintrauben brüten und sich auf ihre Raubzüge vorbereiten. Da hilft Dir dann nur noch ~~rosa~~ gelb-orangenfarbene Himbeere, herbsttragend (rote Beeren kennen die Biester), zumindest im ersten Jahr hast Du dann also was leckeres zu naschen, das tröstet (bis die Amseln das raus haben mit der ~~rosa~~ pissgelb-unreifen Farbe ... Schimmelanfälligkeit im Herbstnebel und je nach Sorte beachten, die letzen Früchte überlässt Du besser den Amseln). Kennst Du die Gegenden der dumpfen Stille in Italien (oder auch anderswo), wo alle (Zug)Vögel gejagt wurden, da bist Du dann nach Deiner Reise wieder froh über das Gezeter der Amseln. Kannst Du Video? Ein spannendes (mit Ton!) könnte ja auch die Seite Commons:Videos bereichern, zum Ausgleich bitte aber auch einige Minuten Nachtigalgesang auf Video aufnehmen oder der Katze rock music vorspielen, --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 01:45, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Farbe abgeändert und ergänzt (die Sprossspitze des Neuaustriebs mit Blüten nicht zurückschneiden, die für den Herbst sind nur im oberen Teil des Neuaustriebs, es sei denn Du willst dickere gelbe Himbeeren vorwiegend im Frühjahr):

--LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 19:45, 24. Jun. 2024 (CEST) P.S.: vieleicht hilft es auch, wegen des ökologischen Gleichgewichts eine der Elstern anzulocken (hab's noch nicht ausprobiert), die machen aber auch so Töne.Beantworten

halt dich da raus das geht dich nix an kümmer dich langsam mal um deinen eigenen brei --176.7.153.28 17:29, 30. Jun. 2024 (CEST) katze, amsel, o mann, o mann. hört dein loblied auf deine entsetzliche hier zur schau getragene unendliche langeweile denn niemals auf du verwässerst wertvollen gedankenaustausch andererBeantworten

Deutsche im Ausland noch unbeliebter als Franzosen und Engländer?

Letzter Kommentar: vor 3 Tagen24 Kommentare13 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wie manche vielleicht wissen, habe ich tamilische Wurzeln in Sri Lanka. Ich selbst bin hier in Deutschland geboren, besitze sowohl die sri-lankische als auch die deutsche Staatsangehörigkeit. Im Ausland würde man mir meine „deutsche Herkunft“ nicht ansehen. Und das ist auch hier in diesem Abschnitt das Thema: Deutsche im Ausland! Kann es sein, dass Deutsche im Ausland noch unbeliebter als Franzosen und Engländer sind? Mir sind im Ausland keine anti-deutschen Ressentiments widerfahren, aber das liegt wohl daran, dass man mir es nicht ansieht, dass ich aus der Bundesrepublik komme. Selbstverständlich ist es leider so, dass das Deutsche Reich (1933 bis 1945) das größte Verbrechen in der Geschichte der Menschheit begangen hat. Aber das ist jetzt mindestens fast 80 Jahre her und man kann nicht deswegen die Deutschen von heute hassen. Ich habe aber den Eindruck, dass Deutsche noch unbeliebter als unsere Nachbarn oder „die von der Insel“ sind. Und die beiden mögen Deutsche auch nicht. Natürlich trifft das nicht auf alle Franzosen oder Engländer zu, aber leider auf viele. Deutsche werden als „Boches“ oder „Krauts“ bezeichnet. Die deutsch-englische Fußballrivalität rührt, zumindest von Seiten der Engländer, auch aus dem Zweiten Weltkrieg.

Ich persönlich kann und werde es nicht nachvollziehen können, warum man Deutsche jetzt mit Antipathie oder gar Hass bestrafen muss. Ich selbst habe doch auch keine anti-deutschen Ressentiments, obwohl ich hierzulande ab und an Xenophobie oder Rassismus erfahre. Würde eigentlich auch meinen, dass die Menschen in Sri Lanka nichts gegen Deutschland haben. Aber in Österreich zum Beispiel werden Franzosen und Engländer besser behandelt als Deutsche. Man könnte anstatt Franzosen oder Engländer auch Türken und Italiener nehmen. Sieht man zum Beispiel hier. @XaviYuahanda: Du bist doch Österreicher? --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 21:58, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Noch unbeliebter als Franzosen und Engländer …" Das sind doch auch schon Ressentiments, oder liege ich da falsch? Grundsätzlich Leute nicht danach beurteilen, woher sie kommen, wäre doch auch mal ein Plan, oder? --Prüm ✉ 22:06, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Prüm Wieso werden Deutsche dann im Ausland nach ihrer Nationalität beurteilt? --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:13, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Würde ich so nicht pauschalisieren. Ist mir auch so noch nicht passiert oder aufgefallen. --Prüm ✉ 22:15, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Prüm Muss aber leider auch nichts bedeuten. Und auf Austrian Soccer Board ist die blanke Abneigung gegenüber der deutschen Fußballnationalmannschaft zu sehen. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:20, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ah, es geht um ein Fußballforum. Das muss man sich ja nicht geben. Wenn es dir zu viel wird, einfach mal abschalten. --Prüm ✉ 22:48, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Prüm Das Fußballforum ist nur ein Beispiel. Vor drei Jahren, als Deutschland bei der europaweit ausgetragenen Fußball-Europameisterschaft im Achtelfinale gegen England ausschied, wurde ein deutsches Mädchen von englischen Fans verhöhnt und auch beleidigt. Siehe hier und hier. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 23:01, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du erwartest glaube ich zu viel. Von grölenden, mit Sicherheit stark alkoholisierten sogenannten Fußballfans, die vielleicht eigentlich gar nicht ins Stadion gelassen werden sollten. --Prüm ✉ 23:15, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kannst du deine Behauptungen belegen? Ich als Deutscher hatte im Ausland, mit über 40 Jahren intensiver Reiseerfahrung, noch nie Probleme in Sachen Rassismus etc. Deine Verlinkungen verstehe ich ebensowenig? --5DKino (Diskussion) 22:21, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@5DKino Tatsächlich kann ich dies nur mit Hörensagen sowie Aussagen aus dem Internet belegen. Aber wieso muss ich selbst diese Erfahrungen gemacht haben, um davon zu reden? Ich kann selbst diese Erfahrungen nicht gemacht haben, da ich ausländische Wurzeln habe. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 22:37, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, aber du hörst doch jetzt von 5DKino (und von anderen weiter unten, und ich würde das auch bestätigen), dass das nicht der Fall ist, auch nicht zB in Frankreich oder UK. Glaub' halt, was du willst. (Oder ist das so ein spezielles Fußballding? Naja, Fussball. Dann muss man halt einfach ;-) mehr im "kulturell-akademischen" Bereich unterwegs sein. Outdoor auch gute Sache, in der Wildnis sind alle gleich ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:22, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

2013 war Deutschland weltweit das beliebteste Land. Würde mich wundern, wenn sich das seither drastisch geändert hätte. --37.49.29.187 22:31, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Warum sollten Deutsche unbeliebt sein? Abgesehen von den arroganten Kellnern in Wien, die bei einem normalen Mittagstisch zehn Euro Trinkgeld erwarten. Da packe ich lieber mein Käsebrot aus und gönne mir dazu ein gekochtes Ei.--Blue ^{^🔯} 22:37, 23. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich fand es im Gegenteil immer sehr erstaunlich, wie ein Land mit unserer Geschichte es schafft im Ausland so viel beliebter zu sein als die USA, das UK oder Frankreich. Fußball ist allerdings ein ganz anderes Thema. Ein gewisses Maß an Hass auf den Rängen gehört einfach dazu, ob man es mag oder nicht. Über die Jahre haben sich auch gewisse Rivalitäten herausgebildet – und zwar vor allem mit erfolgreichen Mannschaften. Schottland, Irland oder Freiburg sind auch deshalb so beliebt, weil die Mannschaften nie etwas gewinnen. Deutschland oder Bayern haben hingegen viel gewonnen, umso mehr freut man sich, wenn sie mal verlieren. --Carlos-X 01:05, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nun ja, manche Deutsche tragen durchaus ihren Teil dazu bei um im Ausland unbeliebt zu sein, siehe den Sauftourismus auf Mallorca. Auch kann ich voll und ganz verstehen, dass Einheimische mancherorts genervt von Deutschen sind, die einfach in zu hoher Zahl bestimmte Urlaubsregionen bevölkern und da auch noch Immobilien kaufen. Ansonsten denke ich, dass die Deutschen im Ausland gar nicht mal so unbeliebt sind.--Steigi1900 (Diskussion) 08:41, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das selbe gilt auch für die Engländer und bis zu einem gewissen Grad für die Franzosen. Nur muss ich ehrlich sein, die Franzosen sind eher dafür bekannt keine Fremdsprachen zu können, als das sie sich besaufen. Aber grundsätzlich sind es vor allem Gebiete mit Massentourismus wo gewisse Gruppen auffallen. Eben ob da der Sauftourismus einmal gefördert wurde oder nicht. Oder auch ob es eine all-inklusive Destination für "Erwachsene" ist oder nicht. Ein Ort kann zwar Massentourismus haben, aber wenn der eher auf Familien abzielt, hast du da nicht diese Art von enthemmten Touristen eher nicht. Grundsätzlich fallen mir eher Kategorien von Touristen negativ auf, als das ich diese Probleme an die Herkunft kuppeln würde. Aber eben, welche Art von Touristen ein Ort anzieht, ist durchaus vorhersehbar. Weil es ist das "falsche" Interesse und Auftreten das einem stört. Von daher sollte nicht verwunden, was das Resultat ist, wenn Scharen von Studenten und Studentinnen an den Spring Days in Florida einschlagen. Gewisse Orte und Reisezeiten versuche ich schlicht weg zu vermeiden, um eben genau solchen Saufgelagen zu entgehen. --Bobo11 (Diskussion) 09:29, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Fußball: Und Italien ist im Fußball einfach zu gut, um es als Deutscher zu mögen 🤭 .... Und die tricksen mit allen Mitteln 😏 #istwirklichso Spanien hat historisch auf Vereinsebene auch viel gemauschelt. Hochverschuldete Vereine, die jedes Jahr aufs Neue Unsummen ausgeben. Das erzeugt automatische Aversion, aber alles in Maßen.--Blue ^{^🔯} 09:44, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt sogar Weltgegenden (z.B. "Naher Osten"), wo Deutsche traditionell beliebter sind als Briten und Franzosen, allerdings aus inopportunen Gründen. Dort hält man den Deutschen immer noch zugute, dass es die Nazis den ehemaligen Kolonialmächten (und den Juden) mal so richtig gezeigt haben (nach dem Motto: Der Feind meines Feindes ist mein Freund, ähnlich wie heute Putins antikolonialistische Rhetorik da auf offene Ohren trifft). Das Image der Deutschen in Südamerika basiert auf den Kolonisten aus Vorkriegszeiten, die als fleißig gelten und größtenteils unter sich geblieben sind (also die Einheimischen eben nicht kolonisieren wollten) und den geflohenen Nazis nach dem Krieg, die sich ebenfalls erstaunlich gut in die dortigen Gesellschaften integriert haben. --Geoz (Diskussion) 09:45, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Seit den 1970ern bin ich privat und recht intensiv auch beruflich, ziemlich in der Welt herumgekommen. Bislang habe ich noch nie irgendwelche Erlebnisse gehabt, das ich als Deutscher unangenehm angegangen wurde. Nun trage ich weder eine gewedelte Flagge vor mir her, noch saufe ich diverse alkoholische Getränke im Übermaß, um dann aschließend lautstark gröhlend durch die Gassen zu ziehen. Bei einem solchen Tun ist das unangenehme Auffallen weitestgehend unabhängig von der Nationalität. Es gilt zumeist das mit dem Wald - hinein - hinaus. Auch mich würde die Quelle für Deine Mutmaßung interessieren. --Elrond (Diskussion) 11:11, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"You come from Germany? Great! I definitely want to go to Germany and visit the Oktoberfest one day!" Habe ich x-mal von Briten gehört. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:22, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein englischer Freund war vor ein paar Jahren auf dem Oktoberfest und fand es zwar ganz lustig, aber auch strange. zwei Jahre später war er bei uns um den Rheinischen Karneval zu erleben. Das war ein Kulturschock für ihn, Wir gingen mit ihm zu mehreren Karnevalszügen und er verstand nicht, dass wir keinen EIntritt bezahlen mussten. Die Aufklärung, dass die Leute, die die Bonbons und all den anderen Krempel ins Volk warfen, das vom eigenen Geld bezahlen, konnte er nicht begreifen. Am Rosenmontag zogen meine damalige Frau mit einer Freundin von ihr mit ihm abends durch die kölner Südstadt. Das war fast zu viel für ihn. Er meinte, dass er sich nie habe vorstellen können, dass die Deutschen so bekloppt sein können und dass das trotzdem so geil sei kann. --Elrond (Diskussion) 23:29, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

die haben sich ganz offensichtlich über dich lustig gemacht 176.7.145.94 17:36, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Fremde die nach Geld stinken sind fast überall auf dem Globus willkommen. Kategorisch abgelehnt und gehaßt wird man als Deutscher aufgrund seiner Nationalität wohl, wenn überhaupt, dann hauptsächlich von Älteren, die noch in WKll Mustern denken.

Aber es kann da unmöglich ein allgemeingültiges Fazit geben. Der Situationen "Deutsche im Ausland" sind unüberschaubar unendlich viele und vielfältig. Sind Leute lieb, ja \ nein? Hirnseife. 176.7.145.94 17:30, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

mach doch einfach im Ausland eine Umfrage... 176.7.145.94 17:31, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

An alle Chemiker!

Letzter Kommentar: vor 3 Tagen22 Kommentare15 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Könnt ihr nicht mal ein Mittel entwickeln, das die Wolken killt? Ich will mehr Sonne im Norden! Das Zeug dafür kann ruhig giftig sein, erstens kommt es eh nicht mehr darauf an … Zweitens müsste ich nicht, um mehr Sonne zu tanken, in den Süden fliegen, was für die Umwelt ja auch giftig wäre. --5DKino (Diskussion) 15:54, 24. Jun. 2024 (CEST) P.S. Meine Graspflanzen wissen nicht mehr, wo oben und unten ist! Eine ist vergeilt!Beantworten

Meinst du diese Chemiker aus Leipzig? Die haben die grün-weisse Sonne im Herzen! --Flotillenapotheker (Diskussion) 16:31, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du immer mit deinen Aufmärschen. --5DKino (Diskussion) 20:20, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Wolken sind weg und mir geht es schlecht. Dauerndes Niesen, juckende Nase und Augen, Kopfschmerzen, und durch vermutlich zunehmende Anstrengung und zunehmenden Wasserverlust Schwindel und Erschöpfung. Der Regen kehre bitte zurück ... --2A00:8A60:C000:1:894C:86F6:A110:2DB6 16:34, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ah, in deiner Gegend wurden die Chemiker also schon aktiv?! Interessant! --5DKino (Diskussion) 16:54, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wolken & Regen in diesem Jahr sind (hier) perfekt. Gerne weiter so. --AMGA 🇺🇦 (d) 21:13, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ich will nicht mehr Sonne!!! Mehr Sonne bedeutet: Es wird mir zu warm, das Atmen fällt schwerer, die Haut trocknet aus, es gibt Sonnenbrand, evtl. Sonnenstich und irgendwann auch Hautkrebs – lauter schlimme Sachen!!! Grüße aus dem Norden Deutschlands. --Bötsy (Diskussion) 21:18, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Keine Angst vor der Sonne. Die Sonne ist des Menschen/Lebewesens Freund:In, man sollte mir ihr klarkommen. --Wikiseidank (Diskussion) 08:12, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Solange dir die Pflanzen nicht vor Stress zwittern ist das geilen halb so wild. -Ani--176.6.21.34 21:25, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Schön wär's! Leider kringeln sich die Pflanzen bei der Anzucht, beim Vergeilen, also wenn sie noch sehr klein sind, wie ein Korkenzieher und das untere Ende steht nach oben. Ist hier bei Einer über Nacht passiert, da kam jede Hilfe zu spät. --5DKino (Diskussion) 20:20, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Früher war mehr Sommer?--Bavarese (Diskussion) 22:56, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gibt es doch schon lange. Es gibt Flugzeuge, die sprühen mit Chemikalien sogenannten Chemtrails in den Himmel. Diese Chemtrails bilden Kondensationskeime und die Wolken regnen sich ab. --2001:16B8:B8B6:F300:BC2D:CA84:B2F5:3510 23:24, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da wirfst Du aber einiges durcheinander. Informier Dich noch einmal bei den einschlägigen Verschwörungstheoretikern, äh, den Weisen der Welt. --Elrond (Diskussion) 23:31, 24. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das Prinzip ist schon lange bekannt und erprobt. Es gibt Flugzeuge die sprühen Chemikalien zur Wetterbeeinflussung in die Luft. Ich brauche dazu keine Theorien von Verschwörungstheoretikern. --2001:16B8:B88D:F300:2322:70EC:6014:B2B4 10:13, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dass das Silberiodidverfahren aber nun so gar nichts mit Chemtrails zu tun hat ist Dir aber klar, oder möchtest Du hier bewusst etwas implizieren?! --Elrond (Diskussion) 10:22, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich definiere Chemtrails als "im Himmel ausgesprühte Chemikalien". Steckt ja in dem Wort schon so drin. --2001:16B8:B88D:F300:2322:70EC:6014:B2B4 12:19, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bildet Silberiodid einen (so sichtbaren) "Trail"? --AMGA 🇺🇦 (d) 12:42, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

So wie ich die Methode verstehe, muss das Silberiodid innerhalb einer bereits existierenden Regenwolke oder unterhalb einer sich bildenden Gewitterwolke ausgebracht werden, denn es dient ja nicht der Wolkenbildung, sondern nur der Regentropfen- und Hagelkornbildung. Da dürften vom Boden aus keine erkennbaren "Trails" zu sehen sein. --Geoz (Diskussion) 13:11, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, eben. Meine Frage war natürlich rhetorisch, wg. "in dem Wort schon drin": Die Abgrenzung vermeintlicher Chemtrails von z.B. der Hagelabwehr ist ja zudem in unseren Artikeln längst erwähnt und wurde auch auf den dortigen Diskussionsseiten immer wieder erörtert. --AMGA 🇺🇦 (d) 13:47, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein Trail ist eine Spur, ein Pfad, eine Trasse. Die sich zwangsläufig daraus ergibt, wenn man etwas mit dem Flugzeug versprüht. Du versuchst mich zu verhöhnen, indem du behauptest, ein Trail müsste deutlich sichtbar sein? Irgendwie ziemlich infantil. --2001:16B8:B89A:4800:7FEB:C5E6:4745:5FE0 13:28, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Chemtrails sind per Definition sichtbar. Wenn du das versuchst umzudefinieren, um zu erreichen, dass Chemtrails plötzlich nachgewiesen sind, dann ist es nicht die Schuld anderer, dass sie auf solche Tricks nicht reinfallen. Da kannst du genausogut definieren: ein Nilpferd zählt als Chemtrail, hier ist ein Foto von einem Nilpferd, also sind Chemtrails bewiesen. --Hob (Diskussion) 14:30, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Chemikalien sind übrigens eine Mischung aus Schlangenöl und Weißer Salbe mit einigen Körnchen Weihrauch. Wenn man daran glaubt, dann wirken sie auch... (Das mit dem AgI ist nur eine Täuschung der Unwissenden.) Die werden übrigens in der gleichen Fabrik hergestellt, die auch die Frostschutzkerzen für die Obstbauern und Winzer liefert. --95.112.52.33 03:05, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Extremer Schrottartikel in Wikipedia

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen32 Kommentare16 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich wollte gerade den extremen Schrottartikel Magnetmotor etwas neutralisieren (siehe Diskussion dort). Mir wurde das aber jetzt schon zweimal gelöscht. Ich musste zur Diskussion auffordern, aber es wird einfach zurückgesetzt ohne Diskussion. Die Wikipedia ist oft so peinlich. Macht es eigentlich noch Sinn, für Wikipedia tätig zu sein, wenn solche Qualität abgeliefert wird? Ich bin oft am Zweifeln. Zum Glück gibt es die KIs. Die liefern eben meist bei solchen Themen sehr gute Ergebnisse. Das bekomme ich auch immer wieder zu hören: lieber eine KI nutzen statt Wikipedia. Die KI hat die viel höhere Intelligenz. --Wega14 (Diskussion) 00:31, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es wird geschrieben, ich solle wissenschaftliche Belege liefern. Aber wo sind die Belege für diesen Müll, der dort im Artikel steht? --Wega14 (Diskussion) 00:32, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wikipedia macht sich sehr lächerlich für solche Artikel. Dafür schäme ich mich sehr. Ich mache das schon seit 20 Jahren bei Wikipedia. Aber das hat mit früher überhaupt nichts mehr zu tun. Ich denke, die guten Leute sind längst gegangen. --Wega14 (Diskussion) 00:35, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ich bin noch da. Und dass die KI-Bots ihre Antworten aus Seiten wie der Wikipedia entnehmen ist dir bewusst? --CC (Diskussion) 00:39, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin Softwareentwickler und nein, Wikipedia gilt bei KIs als unseriöse Quelle. Und ich verstehe auch warum. Für die KIs wird auch geworben, weil die Ergebnisse oft sehr gut sind. Eben auch bei unbekannteren Themen. --Wega14 (Diskussion) 00:42, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ach, du auch? Dann solltest du es besser wissen, wie KI-Chatbots gefüttert werden. Und die Rechner, auf denen sie laufen, werden nicht mit Magnetmotoren angetrieben. --CC (Diskussion) 00:45, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein Wikipedia wird nur für Testzwecke genutzt. Und die Magnetmotoren werden ziemlich bald diesen Job machen. Man lacht heute schon über diesen Wikipedia Artikel. Das wird in Zukunft richtig peinlich werden. Aber so können die Leute am Ende lernen. Ich habe das jetzt 20 Jahre bei Wikipedia gemacht, aber irgendwie ändern sich die Zeiten. --Wega14 (Diskussion) 00:48, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist recht. Schlaf gut. --CC (Diskussion) 00:49, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Darf man in Wikipedia die Wikipedia als Quelle nutzen? Na siehst Du ... die KIs machen das nicht anders. Zumindest, wenn es bei einer KI auf Qualität ankommt. --Wega14 (Diskussion) 00:53, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du hast verstanden, warum man in der WP keine WP-Artikel als Beleg nutzen darf? Lies es dir nochmal durch, es sieht nicht so aus. Und du hast verstanden, dass KI-Chatboxes nur hochentwickelte Elizas sind? Dann weißt du ja, warum in der WP KI-Bots keine Artikel schreiben dürfen. Weil es auf die Artikelqualität in der WP einen schlechten Einfluss hätte. --CC (Diskussion) 01:00, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Elizas? Das stimmt nicht. Diese KIs funktionieren ähnlich unserem Gehirn, deshalb auch künstliche neuronale Netze. Nur diese KIs überragen uns schon deutlich in der Intelligenz auf vielen Gebieten. Bei Wikipedia ist das aber auch eher kein Problem. --Wega14 (Diskussion) 01:03, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Lies dich klüger. 😆 Gute Nacht. --CC (Diskussion) 01:06, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wünsche ich Dir auch :-) --Wega14 (Diskussion) 01:06, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein komisches Gespräch --Blue ^{^🔯} 12:24, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

(BK)Sorry aber da verrennst du dich jetzt nicht gerade ein ganz klein wenig? Du willst wirklich mit YouTube beweisen, dass der Magnetmotor als Perpetuum mobile funktioniert? Für mich ist schon aus der Einleitung klar, dass wir es hier mit etwas zu tun haben, was NICHT mit den gelten Naturgesetzen und anderen Wissenschaftliche Grundsätzen vereinbar ist. Das muss man nicht neutralisieren, wenn >99,9% der Wissenschaftler finden das ist Bullshitt, dann bleibt Bullshit eben Bullshit. Und dann darf man auch in der WP schreiben, dass es Bullshit ist. (Ich weis harte Worte, aber manchmal geht es nicht anderes) --Bobo11 (Diskussion) 01:12, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik gilt im molekularen Bereich und für geschlossene Systeme. Das sind hier aber Quanteneffekte und offene Systeme. Mit der Schulphysik, die überhaupt nichts taugt, kommt man hier überhaupt nicht weiter. Ich habe das Buch von einem Physikprofessor angegeben. Aber das zählt nicht. Stattdessen bleibt dieses Schulwissen stehen. Das ist ein Kindergarten. Wo sind hier die Leute, die in Physik was drauf haben? --Wega14 (Diskussion) 01:18, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du bewegst dich am Rand der Vandalensperre. Mach so weiter, und wir werden dich nie wieder hier lesen müssen. --Prüm ✉ 01:33, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Könnte mal jemand mit Physik antworten? Das ist wirklich Zensur. --Wega14 (Diskussion) 01:35, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Benutzer macht jetzt erst mal Pause. --Prüm ✉ 01:56, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Falls Wega14 trotzdem noch mitliest: Also ich habe Ahnung von Physik (MINT Professor an einer angesehenen Uni). Tut mir leid aber was dieser Kollege von sich gibt ist Quatsch. Schlimmer noch: es ist Quatsch der vorsätzlich (und ich vermute wider besseren Wissens) so verkauft wird dass nicht-Physiker es plausibel finden könnten. Was die üblichen Einwände betrifft: es gibt eine klitzekleine Möglichkeit, dass in dem Bereich der Quanteneffekte tatsächlich irgendwas passieren könnte was wir im Moment (mit der "Schulphysik") nicht erklären können. Konjunktiv weil es bisher keinerlei Anzeichen dafür gibt. Falls es so wäre, gilt "Extraordinary claims require extraordinary evidence". Das ist sicher nicht nur irgendein Buch und ein paar YouTube Videos. Auch nicht nur *eine* Veröffentlichung mit Peer Review sondern ein eventueller Effekt müsste von mehrern unabhängigen Laboren bestätigt werden. 2A02:C7C:CAC2:2300:ECB5:C96B:573E:4164 10:16, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, wie er selbst schreibt (aber offenbar nicht versteht): Ich war erst kürzlich auf so einer Konferenz. Nicht einfach herauszufinden, wo und wann das stattfindet. Die Eintrittspreise sind extrem. (Hervorhebung von mir ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 12:39, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Von mir auch noch ein Nachtrag an @Wega14: Ich selbst nutze seit gut 30 Jahren freie Energie. Andere machen das schon viel länger und inzwischen ist das bezahlbar und weit verbreitet. Entgegen allen Unkenrufen leben Nutzer, Hersteller und Verkäufer nicht durch die etablierten EVUs bedroht. Ganz im Gegenteil nutzen die EVUs das selbet und machen gute Geschäfte damit. Ich käme nicht im schlimmsten Alptraum auf die Idee, PV-Systeme gegen völlig überteuerte Bauernfängerei mit unbelegtem Nutzen einzutauschen. --176.4.137.38 15:09, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Freie Energie, (oder auch Freie Energie) ist auch ohne teure PV-Anlage die beste Art auf diesem 0Laneten zu Überleben/existieren... -Ani--176.6.18.244 15:42, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Begriff "freie Energie" nervt mich. Frei produzierbare Energie gibt es nicht, sondern lediglich ableitbare Energie. Das erfordert Investitions- und Unterhaltskosten, die oftmals in keinem Verhältnis stehen. Unsere grünen MINT-Verlierer wissen das natürlich nicht. Schon gar nicht verstehen sie, dass eine Wirtschaft im Wettbewerb steht, was erst recht Probleme verursacht. Wie will die deutsche Industrie ohne Umlagen überleben? Die sind bereits jetzt verbraucht. Das hat zwar mit der Frage direkt nichts zu tun, dokumentiert aber, mit welcher Inkompetenz wir es zu tun haben. Die wollen keine Qualität, sondern Ideologie im Betonformat. Wikipedia ist auch bei Wirtschafts- und Ökoartikeln nicht gerade das gelbe vom Ei. PS: Ein 10 Milliardenloch in sechs Monaten ist kein Pappenstiel. Was geschieht eigentlich mit den EVUs ohne diese Umlagen?--H. Adagio (Diskussion) 19:41, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn nicht Freie Energie gemeint ist, sollte tatsächlich ein anderer Begriff verwendet werden. Soviel Energie muss sein... Psychedilly Circus (Diskussion) 20:30, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wega14 hat zweifellos recht, dass es in Wikipedia sehr viele schlechte und fehlerhafte Artikel gibt, die vielleicht statt manch anderem guten Beitrag besser gelöscht würden. Dennoch bin ich erstaunt, wie er hier vom Leder zieht, wenn ich mir seine in letzter Zeit hochgeladenen Artikel über Autos anschaue, die wirklich alles andere als ein Aushängeschild sind. Mag sein, dass die Texte zum Teil KI-unterstützt entstanden, trotzdem müssen sie mit natürlicher Intelligenz nachgearbeitet werden, damit etwas Brauchbares daraus wird. Er selbst hält sich bei dieser Nacharbeit auffallend zurück, obwohl er mehrmals freundlich um seine Beteiligung gebeten wurde. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:39, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Begriff wurde hier nur ironisch aufgegriffen. Das unterstreicht die Tatsache, dass es längst eine Technologie gibt mit der ein für Jeden frei verfügbarer Energieträger angezapft werden kann. Das ist nicht verboten und wird auch nicht von dunklen Mächten unterdrückt. Für €1000,- bekommt man schon ein ordentliches Balkonkraftwerk mit ansehnlicher Anschlussleistung. Was bekommt man für €1000,- von den Lügnern? Nichts! Zeitverschwendung. Bestenfalls Unterhaltung. Das wird auch so bleiben. Physikalisch ist PV leicht zu erklären und braucht sich in menschlich erfassbaren Zeiträumen nicht auf. --2A02:3037:60A:5C88:B9CF:C706:3425:C46 05:36, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Luft ist kostenlos und frei verfügbar, dumm nur, dass Du Nahrung zu Dir nehmen musst, die dich dazu befähigt, Deine Lungen physiologisch zu betätigen. Um Nahrung zu dir zu nehmen, ist es notwendig, zu verdienen, um Dich zu ernähren. Energie ist kostenlos und frei verfügbar, dumm nur dass ... --H. Adagio (Diskussion) 06:15, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hä? Soll das den Wert von PV kleinreden oder den eines Magnetmotors anheben? --2A02:3037:60A:5C88:B9CF:C706:3425:C46 06:32, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zu folgender Aussage:

"Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik gilt im molekularen Bereich und für geschlossene Systeme. Das sind hier aber Quanteneffekte und offene Systeme."

"Quanteneffekte": Ja, die Quanten werden gern hergenommen, um Quatsch zu begründen: "ja, ist Quatsch, aber in der Quantenmechanik ist Quatsch völlig in Ordnung."

"offene Systeme": Wenn das ein offenes System ist, dann heißt das wohl, dass Energie von außen kommt. OK, wenn das Ding mit Strom aus der Steckdose betrieben wird, dann bewegt es sich tatsächlich.

Komm wieder, wenn Turtur es geschafft hat, das in einer seriösen Zeitschrift unterzubringen statt in dem auf Aluhut-Geschreibsel spezialisierten Kopp-Verlag. --Hob (Diskussion) 09:28, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich wollte gerade feststellen, was denn an dem Artikel so schrottig ist. Aber ich kann darin keinen Unfug finden, vielmehr wird dort zutreffend festgestellt, daß der Gegenstand des Lemmas Unfug ist. Hingegen habe ich inzwischen den deutlichen Eindruck, daß der TO psychische Probleme und eine gestörte Realitätswahrnehmung hat. Sie blockiert offenbar seine Fähigkeit zu seriöser wissenschaftlicher Arbeit. Wobei beim in Rede stehenden Gegenstand fachliche Detailerörterungen überflüssig sind: Man kann ganz einfach mit "Hic est rhodus, nun salta" argumentieren - soll doch wer auch immer so einen Apparat bauen und vorführen. --95.112.52.33 03:26, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du meinst: Hic Rhodus, hic salta. Dass das noch nicht geschehen ist, wird ja immer damit erklärt, dass es Interessengruppen gäbe, die das erfolgreich unterdrücken würden. --2.173.24.64 17:55, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Totschlag vom Kurpark

Letzter Kommentar: vor 8 Stunden46 Kommentare17 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Da ich im nordrhein-westfälischen Kreis Minden-Lübbecke lebe, bin ich in Bad Oeynhausen ortskundig und der Fall mit dem Totschlag eines 20-jährigen Abiturienten aus Minden im Bad Oeynhausener Kurpark ist deutschlandweit ein Thema. Zunächst einmal: Ich habe zwar einen Migrationshintergrund, aber niemals würde ich diesen Vorfall runterspielen. Auf Totschlag stehen laut dem Strafgesetzbuch (StGB) fünf Jahre Freiheitsstrafe, je nach schwere der Tat sogar lebenslange Freiheitsstrafe. Da zweiteres vorliegt, würde ich durchaus eine lebenslange Haft der Täter befürworten. Schließlich ist ein junger Mann, der noch sein ganzes Leben vor sich hatte, gestorben.

Was ich aber abscheulich finde, ist, dass die Rechtsextremisten diesen schlimmen Vorfall für ihre Propaganda pervertieren. So zum Beispiel hatte die Junge Freiheit den Namen des jungen Mannes sowie dessen Foto veröffentlicht, das ganze unter der Überschrift „Nach Angriff von Migranten: 20jähriger Philippos verstorben.“ Dafür habe ich kein Verständnis. Nur weil wir keine einheimischen Mitbürger sind, sind wir doch nicht gewalttätiger als jemand, der seit Generationen hier lebt. Vorlage:Smiley/Wartung/:/ . Mein Wunsch ist, dass die Täter ihre gerechte Strafe kriegen. Natürlich haben auch die A********** für Deutschland in Person von Alice Weidel sich gemeldet.

Ich jedenfalls bin für eine Strafe für die Übeltäter. Das hat nichts mit der Nationalität der Täter zu tun. Einfach damit, dass Totschlag oder gar Mord einfach nicht zu passieren hat. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 21:21, 25. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Deutschland hat ein Problemmit scheinbar unerklärlicher schwerer Gewalt durch (einzelne) Zugewanderte. Dass dies auch durch undemokratische Gruppierungen aufgegriffen wird, ändert an dieser nüchternen Sachlage nichts. Die Gretchenfrage ist nun, ob das ein strukturelles Problem ist, ob die Mehrheitsgesellschaft bzw. staatliche Stellen hierfür in Mitverantwortung gezogen werden können oder ob es tatsächlich keine spezifischen Anlässe für diese Gewaltausbrüche gibt. Lässt sich sicher nur schwer beantworten. --Prüm ✉ 05:47, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist ein tiefgreifendes kulturelles und psychisches Problem. Der Anteil von Ausländern an Straftaten betrug laut Statista 2023 fast 42%. Das ist allerdings stark verzerrend, weil Straftaten wie Kreditbetrug oder Steuerhinterziehung eine Domäne der biodeutschen Bevölkerung sind. Da unter den Staatsbürgern auch viele Migranten sind, kann diese Statistik daher nur sehr grob als Vergleichsmaßstab herhalten (ähnlich wie bei der Pisastudie). Stehlen, Unehrlichsein etc. ist in armen Ländern ein Kavaliersdelikt, da es zum Überleben notwendig ist. Zugegeben: Ein Pauschalurteil diesbezüglich über Migranten als solche zu fällen, wäre unanständig. Es gibt unendlich viele Gegenbeispiele. Nur sollte man bedenken, dass man, wenn man einen Hund will, auch seine Flöhe kauft. Die USA haben z.B. von Italienern profitiert. Gewiss. Sie haben aber auch die Mafia importiert. Man sollte sich vergegenwärtigen, dass Menschen sich nicht zwingend ändern, wenn sie einen Ortswechsel vornehmen und kulturelle Grundhaltungen unendlich lange weitergegeben werden. Man denke nur an den Antisemitismus, der aus dem Mittelalter stammt und heute noch virulent ist. Ein weiteres Problem ist, dass deutsche Richter unterschwellig ideologisiert sind und der Ansicht sind, dass Menschen per se aus sozialer Benachteiligung heraus straffällig werden. Das ist natürlich Unfug. In Deutschland muss niemand wie in einem Drittweltland hungern. Was aber bei vielen bleibt, ist die psychische Grunddisposition, die du brauchst, um in Armut oder einem Krieg zu überleben und das ist ... . Die linksliberale Migrationsgesellschaft steht sich am Ende eben selbst im Weg. Natürlich ist es auch nicht gerade sinnvoll, jedem sozialhilfebeziehenden Migranten einzureden, dass er bei Versorgungsleistungen von umgerechnet mehreren tausend Euro pro Monat bei gleichzeitig oft recht schlechter Ausbildung "benachteiligt" ist. Er mag schlechter gestellt sein, das impliziert aber nicht, dass man ihn schlecht behandelt. Genau das wird aber in den Medien meist kolportiert. Ein weiteres Motiv für Gewalt: Eingeredete Ungerechtigkeit. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der Strafvollzug dermaßen überlastet ist, dass Gerichtsurteile nicht mehr individuell gefällt werden, sondern nach Schema f, was sich natürlich erheblich auf die Qualität der Rechtssprechung auswirkt. Ich lasse mich aber gerne anders belehren.--H. Adagio (Diskussion) 06:46, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wie wäre es mit einer Statistik nur für schweres Verbrechen? --2A0A:A541:B956:0:A90F:C4DA:E8F7:AACE 07:03, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Steuerhinterziehung kann auch ein schweres Verbrechen sein. Anders als ein Überfall auf eine Tankstelle oder ein Handtaschenraub kommt es uns nur nicht so vor. --Geoz (Diskussion) 07:34, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Politik sollte Antworten finden, wie sich auch solche jungen gewalttater in irgendeiner Form als Teil einer Gesellschaft begreifen. Oder sie sollen einfach die Konsequenzen tragen, zum Schutz der Gesellschaft. --Blue ^{^🔯} 08:25, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Äh, Frau Merkel, wir schaffen das nicht! --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 10:39, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+1 Die Steuerhinterzieher und sonstigen Finanzkriminellen fühlen sich ja bereits als ein Teil unserer Gesellschaft, die müssen nicht mehr integriert werden. Tatsächlich erscheint mir die Regierung Merkel ebenso lasch gegen Steuerhinterzieher und Finanzbetrüger vorgegangen zu sein, wie die gegenwärtige. Aber kann sich irgendjemand überhaupt mal an eine deutsche Regierung erinnern, die diese Leute die Konsequenzen ihres Handelns tragen ließ, zum Schutz der Gesellschaft? Anders als das verschärfte Vorgehen gegen Totschläger würde solch ein Vorgehen allerdings keine atavistischen Rache- und Schutzbedürfnisse befriedigen, sondern nur dem Staat (im Sinne von "uns allen") weiterhelfen. Ich fürchte, dieselben Leute die heute "die ganze Härte des Gesetzes" für (ausländische) Totschläger fordern (und im Zweifelsfall für alle, die ungefähr so aussehen wie der Totschläger), beschweren sich ebenfalls darüber, dass man die Kleinen hängt und die Großen laufen lässt, obwohl sie selbst die Verfolgung der "dicken Fische" seltsamerweise nicht fordern. Versteh mir einer die Leute... --Geoz (Diskussion) 14:39, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

ein deutsch-grieche wurde totgeschlagen und du laberst über die Steuerhinterzieher. Bitte gehe zu einem Griechen und sag dem das mal ins Gesicht. Bei dir fehlen die Relationen. --Blue ^{^🔯} 14:42, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ohne die Steuerhinterzieher wäre genug Geld da, mit dem die "Politik" die von dir geforderten "Antworten" auch bezahlen könnte. Mit Steuerhinterziehern halt nicht. Pech für die Griechen. Ansonsten werde ich mich natürlich hüten einem Griechen ins Gesicht zu sagen, dass der gewaltsame Tod eines Landsmanns nicht das Ende der Welt bedeutet. Wie oben bereits angedeutet, bin ich mir der irrationalen Rache- und Schutzbedürfnisse der Menschen durchaus bewusst. --Geoz (Diskussion) 15:40, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Pech für die Griechen" fasst es ja gut zusammen. --Blue ^{^🔯} 16:20, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hatte im Januar die Polizeiliche Kriminalstatistik von 2022 für "Mord, Totschlag und Tötung auf Verlangen" verlinkt. Danach war die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ausländer für diese Delikte tatverdächtig ist, 4,07-mal so hoch wie bei einem Inländer. --37.49.29.187 10:54, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und nach der neueren Polizeilichen Kriminalstatistik 2023 erhöhte sich das erwähnte Verhältnis im letzten Jahr auf (1221/15,2)/(1568/84,8) = 4,34. --37.49.29.187 12:12, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Hintergründe solcher Personen sind schon ausreichend ausgeleuchtet, gewisse Politiker wie ~~Mr. Burns~~Herr Merz reden dann aber unnötigerweise von Paschamentalität, was die Realität zusätzlich verzerrt und Situationen wie diesen nur noch mehr Unsachlichkeit zufügt. -Ani--176.6.16.118 10:13, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte im Kontext solcher „Einzelfälle“ mal genau auf den Vorwurf der Instrumentalisierung achten. Während die einen den Vorfall „für ihre Propaganda pervertieren“ (s.o.), sind Mahnwachen und Fackelmärsche „gegen Rechts“, sofern der Tatverdacht es auch nur entfernt und theoretisch hergibt, selbstverständich keine Instrumentalisierung/Pervertierung.

Ulf Poschardt bringt es mal wieder auf den Punkt:

Der bislang noch unbekannte Haupttäter, der den 20-jährigen Mindener zusammentrat, wird wie folgt beschrieben: männlich, südländisch, circa 20 Jahre alt, etwa 1,76 Meter groß, Oberlippen- und Kinnbart, orangefarbene Adidas-Trainingsjacke. Jede Bürgerin, jeder Bürger hat bei diesen dürren polizeilichen Beschreibungen ein Bild im Auge. Jeder kennt diese Gruppen, jeder hat sie erlebt, jeder geht ihnen im Zweifel aus dem Weg (..) Die Art und Weise, wie linksliberale Medien über Jahre jede vermeintliche sprachliche Mikroaggression, die das Integrationsversagen weiter Teile der Migranten benannte, brandmarkte, zeigt jetzt eine fatale Konsequenz. Sprach- und fassungslos steht eine Gesellschaft vor dem Scherbenhaufen der Merkelschen Flüchtlingspolitik, die das Land und Europa gespalten hat.

Denkbare Motive der Täter von Bad Oeynhausen oder Mannheim, um nur die der letzten Tage zu nennen, die es in die Medien geschafft haben, lässt Poschardt leider außen vor. Woher immer wieder dieser mörderische Hass auf die Aufnahmegesellschaft, wer schürt ihn und warum, wer lebt ihn aus? Dafür liefert er noch einen Bezug zu jüngsten Wahlergebnissen (womöglich auch zum Sylter Pony-Chor):

Der realitätsferne Sound politischer Korrektheit führt bei Kindern und Jugendlichen dazu, dass man den Erwachsenen nicht mehr zuhört. Der Staat schützt sie weder im Freibad, noch in Einkaufsstraßen, noch auf Sportplätzen, noch in Parks eines Rentnerparadieses wie dem in Bad Oeynhausen.

Immerhin sind wir inzwischen über das Stadium 2015 bis 2021 hinaus, in dem -wenn überhaupt- dann so berichtet worden wäre: Am Samstag gerieten zwei junge Männer aus noch ungeklärter Ursache mit größeren Gruppe junger Männer in Streit. Danach fiel einer der Männer aus noch ungeklärter Ursache ins Koma – und ab dann nichts mehr. Für eine offene und schonungslose Debatte liegen also zunehmend die nötigen Informationen vor. --Anti

ad utrumque paratus 09:47, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Schon der Begriff "Merkelsche Flüchtlingspolitik" ist schräg und falsch. So kommt man der Sache nicht bei. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:57, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Doch, denn er markiert den Kern der Sache:

„Die eisige, ja fast zynische Kalkulation von Angela Merkel in ihrer Flüchtlingspolitik machte sie zum Liebling des moralischen Establishments, der Kultur und Medien und hat damit den vorpolitischen Raum geprägt. Sprach- und Denkverbote haben fast alle kritischen Anmerkungen zur Migration aus Teilen des Diskurses so lange verdrängt, bis die Realität den Multikulti-Märchen die Tür eingetreten hat.“

Was aber keineswegs die entlastet, deren demokratische Pflicht es gewesen wäre und die die Möglichkeit dazu hatten, Merkel beizeiten in den Arm zu fallen. Schließlich leben wir nicht in einer Präsidialrepublik. --Anti

ad utrumque paratus 00:17, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Fackelmärsche" <facepalm> -Ani--176.6.16.118 10:13, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hoppla, meinte natürlich Lichterketten. Bin auf die falsche Seite des Framing-Handbuchs geraten. Doch wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe. --Anti

ad utrumque paratus 00:17, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Punkt ist: Hier wurde einer wortwörtlich totgeschlagen. Das ist ungewöhnlich und schafft es deswegen hier in die Debatte. Das halbe Dutzend Messerstechereien seit dem letzten Wochenende wird schon als normal hingenommen, interessiert nicht mehr. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 10:43, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Anti.: Das Wort „Einzelfall“ kam von Dir und Du weißt ganz genau, dass ich nie was gegen die Aufnahmegesellschaft hatte und weiterhin nichts habe. Man könnte eher denken, dass die Aufnahmegesellschaft eher gegen „uns“ ist. Gibt aber auch zum Glück unter den Angehörigen der Aufnahmegesellschaft viele linksorientierte. Ich selbst bin „Mitte-Links“. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 14:03, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Migrationsgesellschaft schadet vor allem den Migrantenkindern. Der Fehler liegt darin, dass man kritiklos Leute hereingeholt hat, ohne zu bedenken, dass die Mittel nicht unendlich sind. Die braucht man aber, um erfolgreich zu integrieren. Das materielle Sein bestimmt das mentale Sein.--H. Adagio (Diskussion) 11:27, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Das materielle Sein bestimmt das mentale Sein" Was wie eine Binsenweisheit klingen soll ist eigentlich nur ein Sympton der Kapitulation vor dem Phänomen Geld? Als wenn schnöder Mammon nachhaltig befriedigt oder glücklich macht, und arme Menschen ohne Sinn existieren... -Ani--176.6.16.118 12:40, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist nicht nur Geld, sondern durchaus andere materielle Güter. Aber wenn du verarmt bist und du keine Ausicht hast, dass es dir in Zukunft beseer geht. ... . Gut für die mentale Gesundheit ist sowas nicht. Man nennt es auch Armutsfalle. Wie auch Neuankömmligen zu zeigen, was man von ihnen erwartet, benötigt ausreichend Resurcen. Wie es eben auch Resurcen braucht verarmte Leute aus der Amutsfalle zu befreien (bzw. es gar nicht soweit kommen zu lassen). Du kannst sicher sein, einem der dieser Armutsfalle entkommen ist, geht es mental besser. Als zu der Zeit wo er noch in der Armutsfalle steckte. --Bobo11 (Diskussion) 16:10, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Un dann gibt es wiederum Menschen die irgendwann erkennen dass sie zufrieden sind, wenn sie das Nötigste zum Leben haben. Aussteiger. Ich behaupte ja nicht dass diese die Mehrheit der Gesellschaft darstellen. Das ist dann schon eine Frage der Weltanschauung - "Die Suche nach Glück ist die Flucht vor der Zufriedenheit". Weniger ist manchmal mehr. -Ani--176.6.15.25 22:12, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist keine Binsenweisheit, sondern eigentlich ein leicht abgewandeltes Zitat aus Karl Marx. Wenn Du einen Kuchen in 1000 Stücke schneidest, bringt Dir die beste gesellschaftliche Umverteilung nichts. Wie auch? Umverteilung schadet am Ende v.a. den Migrantenkindern. Denn letztlich beruht der Wohlstand in einem Land wie Deutschland nicht auf "Ausbeutung", "Raub" oder "Ungerechtigkeit", sondern auf der Wettbewerbsfähigkeit seiner Produkte. Wie soll das ohne "Bildung" und ohne "Investitionen" gehen? Was bringt es, ins "Soziale" zu investieren, wenn Brücken etc. vernachlässigt werden, Bildung und im Endeffekt die Mittelschicht als Trägerschicht des Wohlstands vernachlässigt werden? Gar nichts. Die Kohle fehlt, weil sie von vornherein verprasst wird. Am Ende sind in Deutschland die Sozialleistungen niedriger, die Bildung katastrophal und die Unternehmenssteuern geringer als in der Schweiz und in Singapur, ganz einfach aus dem Grund, weil man ökonomische Grundprinzipien verachtet hat, um einer sozialen Gerechtigkeit erfolglos hinterherzujagen, die der Staat am allerwenigstens herstellen kann. So viel Markt wie möglich, so viel Sozialstaat wie nötig, das war die Devise dieser Republik, heutzutage ist es umgekehrt. Die heutige Devise lautet, so viel Sozialstaat wie möglich, so wenig Markt wie möglich. Kein Anreiz für Fleiß, Tüchtigkeit und Nettoinvestitionen. Verantwortlich für die Verrohung in unserer Gesellschaft sind Kräfte, die alles anders machen wollen, aber eigentlich nicht kapiert haben, was unsere Demokratie erfolgreich gemacht hat: Sorgsamer Umgang mit dem Geld der Deutschen. So wie früher der Arbeiter der Feind des Arbeiters war, ist heute der Migrant der Gegner des Migranten. Wer sich als "Fremder" hocharbeiten will, muss exorbitant hohe Steuern zahlen, um "hochzukommen". Wie soll das funktionieren, wenn man bis Juni arbeiten muss? Es funktionier nicht. Die Katze beißt sich in den eigenen Schwanz.--H. Adagio (Diskussion) 18:14, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

fussballfan, wenn du im Kurpark so ner Truppe begegnest, dann ist denen völlig egal, ob du dies oder jenes bist. --Blue ^{^🔯} 16:21, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Bluemel1 Tatsächlich laufe ich nachts nicht im Kurpark. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 16:44, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Fußballfan240395: Das Wort „Einzelfall“ kam von mir, "für ihre Propaganda pervertieren" (Steigerung von Instrumentalisieren) allerdings von dir. Ich bin nach allem, was ich von dir über die Jahre so gelesen habe, immer davon ausgegangen und tue es noch, dass du nie was gegen die Aufnahmegesellschaft hattest, im Gegenteil. Ich freute mich dies zu lesen und sehe Leute wie dich als Verbündete gegen (mutmaßliche) Verbrecher wie die in Mannheim, Oeynhausen, Berlin, Freiburg, Kandel u.v.m.

Nur, wenn ich das sagen darf: Bitte bleib weiter misstrauisch gegenüber Medienmainstream und offiziellen Verlautbarungen. Und frage dich, wer da was schreibt und warum. Und was diese Leute -ausweislich ihres bisherigen Handelns- wohl tatsächlich anstreben. Solchen und solchen Sprücheklopfereien traue ich nicht von hier bis hier. Nach den Landtagswahlen im Herbst werden wir von den beiden nichts mehr dazu hören. --Anti

ad utrumque paratus 14:57, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Anti.: Moinsen, ich habe gerade im Artikel über die Tat im Kurpark (von mir angelegt) gesehen, dass die Familie von Philippos T. es nicht gutheißt, dass die Prügelattacke von „rechten Kreisen“ für ihre Agenda ausgeschlachtet wird. Das muss was heißen.

. Ansonsten bleibt mir nur zu sagen, dass ich tatsächlich mir darüber Gedanken mache, warum gerade Jugendliche mit Wurzeln in vorwiegend islamisch geprägten Ländern oftmals in Rudeln auftauchen und dann auf andere losgehen. Dieses Phänomen gibt es zwar leider auch unter deutschen Jugendlichen, die dann auf ausländische Mitbürger losgehen, diese sind aber meistens keine aus der „normalen Bevölkerung“, sondern in den meisten Fällen Neonazis. Ehrlich: Da mache ich mir schon Gedanken. Trotzdem sollte man deswegen die AfD nicht wählen. Und es gibt auch Menschen mit Migrationshintergrund, die Anteilnahme zeigen. --Fußballfan240395 Diskutieren, nicht beleidigen 16:05, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bei allem Mitgefühl für die Familie: Wird die Tat nicht laut und deutlich thematisiert (von Ausschlachten sprechen sonst nur die am Vertuschen interessierten Kreise), hilft das nur den nächsten Mördern. Die „rechten Kreise“ profitieren eben jetzt, weil nur sie vorher schon gewarnt haben, während alle anderen verharmlost, vertuscht und verherrlicht und so den Boden bereitet haben. --Anti

ad utrumque paratus 17:31, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"von Ausschlachten sprechen sonst nur die am Vertuschen interessierten Kreise" Ähm... Von Ausschlachten sprechen vor allem die die die fadenscheinigen Motive der Ausschlachter zu Recht verachten. Statt Ausschlachten könnte man auch Instrumentalisieren sagen/schreiben. Es läuft dabei eben darauf hinaus dass Vorfälle als Propaganda mißbraucht werden um z.B. Stimmung gegen Personengruppen zu machen. I.d.R. ist das nicht zielführend und hat keinen konstruktiven Nutzen. -Ani--176.6.15.60 17:44, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Instrumentalisieren, genau. Was immer nur die Bösen tun. Während die Guten ja doch nur völlig zu Recht betonen, dass sie es ja doch schon immer gesagt haben und dieser Vorfall erneut beweist, dass .. --Anti

ad utrumque paratus 20:30, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Bösen, Hirnficker... Nenn sie wie du willst. Entlarvend ist vor Allem wenn sich jemand des Vorwurfs der Manipulation mit dem Konter "Andere tun das auch" entziehen möchte. Als wenn eins das Andere rechtfertigen würde. Doppelmoral gibt es eben auch auf allen Seiten. -Ani--176.6.4.43 21:08, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich brauche gar nichts zu rechtfertigen, denn nachdrückliches Thematisieren dieser Tötungsserie nebst Ursachenbenennung und Aufzeigen von Scheinheiligkeit der politisch Verantwortlichen rechtfertigt sich selbst. Ich weise nur darauf hin, wie deplaziert der Vorwurf von Instrumentalisieren und seiner o.g. Varianten Ausschlachten und Pervertieren in diesem Kontext ist. --Anti

ad utrumque paratus 21:41, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das typische abergläubische Denkmuster mathematischer Analphabeten: Sammle Beispiele, wo A und B zusammen auftreten. Ignoriere alle Fälle, wo Nicht-A mit B oder A mit Nicht-B zusammen auftritt. Nenne die gesammelten Anekdoten "Daten" oder "Serie". In diesem Fall: A = Ausländer, B = Verbrechen. Funktioniert auch sehr gut mit A = schwarze Katze, B = Unglück. Viel besser sogar mit A = AfD-Fan, B = dummes Geschwätz. Da sind auch gleich ein paar Datenpunkte auf dieser Seite. --Hob (Diskussion) 09:32, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

.. sprach's und bewies damit höchstselbst, dass B = dummes Geschwätz keineswegs mit A = AfD-Fan korreliert sein muss. Wer in diesem Kontext ernsthaft bei Sammelkategorien wie Ausländer stehengeblieben ist, sollte lieber die nächste Demo „Rollatoren gegen Rechts“ anführen, statt weiter Nebelkerzenwerfen zu probieren. --Anti

ad utrumque paratus 00:45, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

War schon klar, dass dir die Logik des Beitrags zu hoch sein würde. Den meisten anderen ist es wohl klar, dass sie das Wort "Ausländer" durch eine Bezeichnung für beliebige andere Buhmänner ersetzen können, ohne das Prinzip zu ändern. Die meisten anderen halten es auch nicht für nötig, zu ihren Missverständnissen zufällige Rundumschläge auf Chatbot-Niveau hinzuzufügen, um das gewünschte Proll-Grölniveau zu erreichen. --Hob (Diskussion) 09:04, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nur zur Erinnerung: Das "Ausschlachten" kam in die Diskussion weil jmd berichtete,dass die Familie des Opfers (der ich in dieser Sache eine gewisse Naivität unterstelle, vor Allem aber beweist sie hier Weitsicht) betont hat dass sie nicht möchte dass dieser Fall instrumentalisiert wird. An dieser Stelle ergänzend einzufallen, dass lautes und deutliches Thematisieren gar kein Ausschlachten sei, war m.M. nach eigentlich ganz schön pietätlos. Und je "deutlicher" "thematisiert" wird umso mehr Angriffsfläche wird geschaffen um von rechts einhaken und Stimmung machen zuzulassen. Rein prophylaxisch sei hinzugefügt dass ich mir nicht borstellen kann dass die Familie damit ausdrücken möchte dass keine Strafverfolgung stattfinden soll oder keine professionelle Aufarbeitung mit konstruktivem Ansatz erwünscht sei. -Ani--176.6.3.185 16:54, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

+1. Aber psssst, du Rechter. --Blue ^{^🔯} 14:43, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und weiter gehts. Nancy Faeser wagt sich beim vermeintlichen Heimspiel SPD-Kommunalkonferenz aus der Deckung und nennt den wahren Schuldigen beim Namen: Nicht der arme Schläger selbstverständlich, der nämlich „ein Geflüchteter ist, der seit acht Jahren in einer Flüchtlingsunterkunft lebt. Ein Jugendlicher, der gar nichts anderes kennt“. Und: „Wenn wir den Fall wie heute lesen, ist es auch mal an uns, aufzuzeigen, dass nicht alle so toll untergebracht sind“. Wer ist also jetzt der wahre Schuldige ..? --Anti ad utrumque paratus 17:48, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Grünen. --Blue ^{^🔯} 20:33, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

[2]! --37.49.29.187 20:47, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Linksgrünen. Wenn schon denn schon. -Ani--176.6.4.43 21:08, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Herr Broder blickt glasklar durch! --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:43, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Aha, Sarrazin "wurde in die rechte Ecke gestellt" und hat sich nicht selber dorthin begeben, indem er dubiose Behauptungen über rassenbedingte Intelligenzunterschiede aufgestellt hat. Und nochmal aha, Broder erkennt "schwarze Schafe" besser als die zuständige Behörde. Vermutlich an der Religionszugehörigkeit. Oder gar am Helligkeitswert, sind ja schließlich "schwarze" Schafe? Statt "glasklar" ist "transparent" wohl treffender für diese Springerpresse-Stimmungsmache. --Hob (Diskussion) 16:11, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Tod eines Erntehelfers

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen9 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Auch das gehört zur Debatte um Migration: In Italien starb ein Arbeiter auf einer Obstplantage: Bei einem Arbeitsunfall verlor er einen Arm, der Chef ließ ihn offenbar verbluten. Diese Menschen aus Nicht-EU Staaten sind aus Sicht der Kapitalistenklasse noch nicht einmal Menschen zweiter Klasse. Sie werden hier ausgebeutet ohne Rücksicht auf Verluste. --Flotillenapotheker (Diskussion) 16:39, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Welche Debatte meinst du? "Migration und Arbeitssicherheit"? --Blue ^{^🔯} 17:28, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein Arschloch macht schon eine Kaptalistenklasse. Aha. Wie gut das wir den Begriff Sippenhaft noch nicht kennen. -Ani--176.6.15.25 22:05, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wie meinen? --2A0A:A541:8CD8:0:A90F:C4DA:E8F7:AACE 06:57, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

War das nicht eindeutig? Selbst die überzeugtesten Kommunisten die ich persönlich kenne verdiene ihr Geld zwangsläufig mit der Teilnahme am kapitalistischen System. Anders wären sie ja letztlich auch nicht existenzfähig. "Die Kapitalistenklasse" ist polemischer Sprachdurchfall. Die Teilnahme am System macht nicht aus jedem Teilnehmer automatisch einen Verbrecher, und dieses eine spezielle Arschloch muß man nicht als Prototyp des Kapitalismus darstellen... Wenn man es doch versucht iat man entwexer veblödet oder will Stimmung machen. Gegen Letzteres verwehre ich mich. -Ani--176.6.9.33 15:16, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Schon klar. Hauptsache der Germane hat sein frisches Obst und sein Filetsteak auf dem Teller. Wer dafür bluten muss, das kann uns Herrenmenschen gleichgültig sein. --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:16, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich schrieb lediglich dass es Humbug ist diesen Vorfall als Folge des Kapitalismus verkaufen zu wollen, um eine genauso hohle Ideologie wie den Kommunismus damit anpreisen zu wollen. Wie peinlich du das interpretierst läßt tief blicken. Hör auf den Tod des Erntehelfers für deine Zwecke zu instrumentalisieren - das trifft den Kern dieses Problems, die Skrupellosigkeit des Verantwortlichen, nicht, sondern verschleiert ihn. -Ani--176.6.15.60 16:29, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Welche Kulturrevolution schlägt unser schwimmender Heilberufler denn vor? Wird die weniger blutig als der real begrenzte Kapitalismus? Yotwen (Diskussion) 10:54, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

einer der pfeiler der dummheit: einzelnes verallgemeinern. 176.7.154.140 17:38, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gepäckwagen im ICE

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen18 Kommentare14 Personen sind an der Diskussion beteiligt

(umgesiedelt aus der WP:Auskunft --Kreuz schnabel 12:48, 27. Jun. 2024 (CEST))Beantworten

Hallo, ich habe eine Verbesserungsidee für den ICE. In vollen ICE Zügen steht öfters das Gepäck mitten im Gang, warum nutzt man nicht den letzten Wagen im ICE Als Gepäckwagen, das Gepäck wird bereits am Bahnsteig dem Angestellten übergeben der es in den Gepäckbereich lädt, gut man muss 1-2 Minuten eher da sein, aber so wäre mehr Platz im Gang im ICE`?--Fahrdienstleitung 2024 (Diskussion) 12:09, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Logistik würde (wenn die Bahn sie schaffen würde) spätestens den Fahrgast zeitlich überfordern bei den kurzen Halts? Die Fahrgäste möchten ihr Gepäck in der Nähe behalten? --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 12:19, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Im Prinzip keine schlechte Idee, Gepäckwagen gab’s auch mal, mit Gepäckausgabe am Bahnhofschalter wie mans heute am Flughafen kennt. Das braucht halt Leute und Infrastruktur, um zuverlässig zu funktionieren. Deine Zeitschätzung mit 1–2 Minuten ist sehr optimistisch. Pro Fahrgast vielleicht, aber von 50 Einsteigenden können nicht alle in der letzten Minute ihr Gepäck abgeben. Das muss dann vorher aufgegeben werden. Außerdem musst du das Gepäck schon beim Einsteigen nach Aussteigebahnhöfen sortieren; einfach reinstapeln führt zum Chaos beim Aussteigen, wenn jeder seinen Koffer wiederhaben will. Natürlich will man da einen dafür eingerichteten Gepäckwagen verwenden und nicht einen umfunktionierten Personenwagen. --Kreuz schnabel 12:44, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

mein bevorzugter ICE-Typ hat keinen letzten Wagen sondern an beiden Enden die Lounge. Und ich bevorzuge dann doch mein Gepäck in der Nähe zuhaben anstatt erst ewig im Zug rumlatschen zu müssen. --2A01:599:925:AD2E:7220:6B45:14B4:DC5F 14:32, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Deutsche Bahn betont seit Abschaffung der Gepäckabfertigung immer wieder, dass Fahrgäste, die diesen Service wünschen, ihr Gepäck doch bitte mit einem Kurierdienst befördern lassen sollen. Das hat dann sogar den Vorteil, dass dass Gepäck von Haus zu Haus geliefert wird und der Kunde es nicht selbst zum Bahnhof bringen und von dort abholen muss. --Rôtkæppchen₆₈ 15:07, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was bringt dich auf den wahnwitzig anmutenden Gedanken, dass die Deutsche Bahn irgendwie an Kundendienst und Reisekomfort interessiert sein könnte? Es reicht durchaus, wenn die Passagiere Geld bezahlen. Ankommen, pünktlich ankommen oder bequem ankommen ist irrelevant. --178.197.239.119 12:30, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hatte an meine Kindheit gedacht, da sind wir immer mit dem D-Zug gefahren, es gab bequeme Abteilwagen und einen Gepäckwagen wo der Kinderwagen meiner Schwester deponiert war, während der Fahrt. Deswegen hatte ich überlegt wie man sowas in den ICE implementieren könnte.--Fahrdienstleitung 2024 (Diskussion) 12:32, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Passagiere mit Kinderwagen, oder Gepäck das übers Handy hinausgeht, gehören heute nicht mehr zum Weltbild der Marketing-Hipster. --178.197.239.119 13:24, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Übergroßes Gepäck wird meistens geduldet, obwohl die Bahn das nicht müsste. Erfahrene Bahnfahrer wissen, wo sich die wirklich großen Gepäckablagen befinden. Das ist auch besser als sperriges Gepäck zentral im nicht mehr vorhandenen Gepäckwagen zu sammeln. Kinderwagen und großes Gepäck landen häufig im Fahrradabteil. Meist geht das gut. Nur an besonders gefragten Reisetagen gibt's schon mal Chaos. ICs waren da noch etwas besser als ICEs. Vor vielen Jahren hab ich mal Sperrgepäck aufgegeben und kaputt zurückbekommen. Das Thema ist für mich gegessen. --2.175.130.239 13:26, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich als Kunde bin gegen diese Idee, die Gründe wurden oben genannt. Ich danke der Deutschen Bahn für den Kundendienst, keine Gepäckwagen anzubieten. --

• Diskussion • Eppelheim 13:25, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaube nicht, dass der Fragesteller bereit ist, denn Preis zu bezahlen der dafür nitwendig währe, um sowas kostendeckend an zu bieten. Das setzt so wie gefragt, faktisch einen Angestellten nur für den Packwagen voraus. Von Platzbedarf -also dem Wegfall von verkaufbaren Sitzplätzen- reden wir besser nicht. Haftungsmässig käme auch noch ein Problem dazu. Wenn du normal mit (Hand-)Gepäck reist, bist du selber dafür verantwortlich. Bobo11 (Diskussion) 13:39, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Theorestisch ginge das mit einer Reservierung, mit Angabe von Datum, Zugnummer, Einstiegs- und Ausstiegsbahnhof, eventuell auch mit Umstiegen. Dazu eine Reservierungsgebühr, damit könnte das finanziert werden – zumindest teilweise. Das Problem ist, dass die DB das nie und nimmer gebacken bekommt!--Morten Haan 🐦‍🔥 Wikipedia ist für Leser da 14:35, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

warum will ich extra Geld ausgeben um dann zusätzliche Zeit mit Gepäckannahme und -Rücknahme zu verbringen? Vor allem da die Bahn bereits in Kooperation mit einem Lieferdienst Tür-zu-Tür-Gepäckzustellung anbietet. --2A01:599:925:AD2E:7220:6B45:14B4:DC5F 14:36, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Niemand muss mit goßem Gepäck fahren, es gibt den Gepäckservice. --CC (Diskussion) 14:39, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Niemand muss mit großem Gepäck fahren, man kann sich auch am Zielort alles neu kaufen ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 16:39, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+1 Gerade ältere Personen können kaum noch 20-kg-Koffer tragen und in den Zug hieven. Auch nicht in den Kofferraum wuchten. Da ist ein Haustür-zur-Haustür-Service sinnvoll angelegtes Geld. --Doc Schneyder ^Disk. 11:47, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt immer hilfsbereite Mitmenschen die auf Nachfragen mit anpacken. Ziemlich lustig, aber zum Glück recht selten, sind übereifrige Zeitgenossen, die fast jedem ungefragt das Gepäckstück aus der Hand reißen um beim Einsteigen zu "helfen". Das verursacht unnötige Verzögerungen und Stirnrunzeln. --2.173.24.64 18:09, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was ist eigentlich das Gegenteil von anonym?

Letzter Kommentar: vor 3 Tagen14 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Anonym, also ohne Namen kennen wir alle. Gibt es eigentlich ein Gegenteil, also "onym"? Oder ist das so ein Wort, dass ohne Gegenteil auskommt, obwohl es dieses sachlich gesehen gibt? Yotwen (Diskussion) 18:08, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

bekannt --2001:871:69:CE:1933:2758:C608:D1CD 20:03, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Publik, wenn es denn auch Schlausprech sein soll.--Elrond (Diskussion) 21:17, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich versuche es mal:

anonyme Veröffentlichung vs. bekannte Veröffentlichung
anonyme Veröffentlichung vs. publike Veröffentlichung

Gute Versuche, aber das richtige scheint mir noch nicht dabei zu sein. Yotwen (Diskussion) 21:36, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

An-onym (namenlos), Syn-onym (bedeutungsgleich), Ep-onym (namensgebend), pseud-onym (fingierter Name) - kommt vom griechischen onom/onym. Prominent wäre da m.M. als Komplement möglich. -Ani--176.6.11.181 22:45, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Laut Wiktionary ist das Gegenteil von „anonymous“ „onymous“. Im Deutschen müsste es also wohl „onym“ heißen. --2A02:8071:8180:6A40:20C8:8083:54D2:8094 23:03, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Onym wird als Suffix verwendet - das direkte Gegenteil von anonym sehe ich da nicht 100%ig. Umgekehrt, ist anonym das Gegenteil von onym, oder ist das dann nicht vielleicht auch inkognito (unbekannt)? -Ani--176.6.11.181 23:13, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn eigentlich fast alle Leute so 'nen Wikipedia-Benutzer*innen-Account mit Klaro-Namen haben würden, also auch die OB's, Pfarrerinnen, Dorfvorsteher*innen (in jedem "Dorf" auf der Welt!), alle Nörgler*innen und auch die lustigen Leute, die 'nen Namen haben möchten, dann wären wir bis auf die Zeit wo wir mal anonym sein wollen relativ viel klaronym, Klaro! --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 01:26, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"offen einsehbar", "transparent", ggf "öffentlich" - was hat dich gehindert da selbst drauf zu kommen? 176.7.154.140 17:42, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hat tatsächlich noch niemand hier unseren Artikel Onymität verlinkt? --Blobstar (Diskussion) 01:29, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

[rück das bitte gefälligst bitteschön dallidalli mal richtig ein mit doppelpunkt vornedran! 176.7.154.140 17:43, 30. Jun. 2024 (CEST)]Beantworten

Super! Kleb dir 5 Glitzersternchen an deinen Kühlschrank, Blobstar.

Onymität klingt wie die Substantivierung von onym. Und das wäre dann das, zwar fremdartig klingende, aber korrekte Adjektiv:

anonyme Veröffentlichung vs. onyme Veröffentlichung

Das bringt mir aber nicht wirklich eine Ersparnis, weil ich onym wahrscheinlich genauso umfangreich erklären muss, als ob ich es nicht verwenden würde.

Danke Kollegen! Yotwen (Diskussion) 07:04, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Klugsch...: Das Gegenteil von "anonym" (ohne Namen) ist aber nicht "onym" (mit Realnamen) sondern "pseudonym oder onym" (mit irgendeinem erfundenen oder Realnamen). --MannMaus (Diskussion) 12:07, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"onym" ist zwar ein sehr kurzes, doch irgendwie assoziativ unangenehmes Wort, kann so auch ziemlich schief ankommen. Stell' Dir doch mal folgende Szene in einer verrauchten Kneipe in einer Studentenstadt vor: Du bist Deiner angehimmelten neuen Bekanntschaft tatsächlich gefühlsmässig näher gekommen, durftest ihr zwischendurch in den Raucher*innenclub folgen und fragst sie dann "... wollen wir uns nicht mal onym machen?" und weil die Kommunikationsbedingungen mit den lauter werdenden Gesprächen der aufgedrehten Burschenschaftlergruppe am Nebentisch sowieso nicht gerade ideal sind, da bekommst Du dann die Antwort "Geh' doch zum Hans an die Theke, der erklärt Dir dann wo Du hingehen musst" und Dir dämmert dann wenn der Dich auf's Klo schickt, dass das nicht so ideal war mit dem neuen Klugschlüsselwissen nach ihrem Namen zu fragen (der Hans schmeisst Dich dann vermutlich raus, wenn Du ihm einen intellektuellen Vortrag zu den Unterschieden zwischen pseudonym, onanym, onym und onanieren hältst). Mein Versuch mit "klaronym" ist hinsichtlich der immer noch enthaltenen Komponente "onym" in der Kneipensituation auch nicht 100%ig ideal, "also mit Klarnamen" steckt aber schon mit drin, "klarnamenonym" wäre dann doch zu pleonastisch (hatte ich mal Deutsch-Lk oder war das der andere vor 40 Jahren?). Vielleicht hat sie klaronym dann auch noch einen Künstlernamen und lädt Dich dann zu einem Auftritt mit ihrer Band ein (was auch wieder nicht ideal ist), --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 13:56, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dänemark vor dem Spiel schwächen

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen18 Kommentare12 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Am Samstag ist das Spiel gegen Dänemark, könnte Scholz jetzt bspw. Die Polizei anweisen die dänischen Mannschaft aus Versehen zu spät ins Stadion zu bringen oder bspw. Dem hotel der Dänen zufällig nachts den Strom abzustellen? --185.104.138.28 18:27, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Könnte sein, dass dann Dänemark in Schleswig-Holstein einmarschiert. --2001:871:69:CE:1933:2758:C608:D1CD 20:00, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hätten die Dänen genug Platz für die zu erwartenden Kriegsgefangenen? Yotwen (Diskussion) 20:02, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Vielleicht in Christiania: Gesindel raus, Gefangene rein. Oder unterirdische Tunnel sind auch gefragt dafür. --2001:871:69:CE:1933:2758:C608:D1CD 20:10, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

? -Ani--176.6.11.181 20:24, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wozu der Umstand? Kann die Ampel nicht einfach ein Gesetz machen, dass Deutschland die EM gewonnen hat, und man verzichtet auf teure weitere Spiele? Das wäre doch wirklich am einfachsten. --Kreuz schnabel 20:26, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

WTF ist Scholz? --146.4.48.42 20:18, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der mit dem dänischen Vornamen? --2001:871:69:CE:1933:2758:C608:D1CD 20:19, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Respekt, dass es die Dänen ins Achtelfinale geschafft haben! Die Deutsche Mannschaft hat (unfaire) Tricks nicht nötig, weil die Klasse für sie spricht und sollten die Dänen trotzdem gewinnen, dann haben sie es sich auch verdient. Oder der Schiedsrichter ist schuld. Deine „Angst“ vor den Dänen ist manipuliert, du schnallst es nur nicht. --5DKino (Diskussion) 21:07, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Unter Drogeneinfluss tippe ich mal ein knappes 3:1, bin aber kein Experte/Fan etc. --5DKino (Diskussion) 21:25, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenigstens das Torverhältnis stimmt. --5DKino (Diskussion) 23:21, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Man könnte das Faxe verstecken und den Dänen labberiges deutsches Markenbier ausschenken. --2.175.220.105 08:13, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es heißt zwar "Nationalmannschaft", aber das ist irreführend. Denn die deutsche Herrenmannschaft spielt nicht im Auftrag der Regierung oder im Auftrag von Deutschland. --2001:16B8:B895:D800:7EB:3573:7C74:5A5 12:36, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wie man auch hierzuwiki lesen kann: „Die deutsche Fußballnationalmannschaft der Männer ist die Auswahlmannschaft des Deutschen Fußball-Bundes (DFB), die den Fußballsport in Deutschland auf internationaler Ebene bei Länderspielen gegen Mannschaften anderer nationaler Verbände repräsentiert.“ --Elrond (Diskussion) 13:46, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hihihi... *Schnurrbart zwirbel* --Geoz (Diskussion) 16:51, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Postillon schlägt vor, sie mit ihren eigenen Waffen zu schlagen: Legosteine in die Schuhe [3]. --Hareinhardt (Diskussion) 13:42, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt Gerüchte, dass ihnen ihr Lakritz weggesperrt wurde. Wie auch immer, es scheint geklappt zu haben. --Elrond (Diskussion) 23:30, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Lakritz wegsperren, tsstss! Wie konnte man nur so grausam sein? Yotwen (Diskussion) 15:17, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

AfD-Wählen macht missmutig

Letzter Kommentar: vor 5 Tagen10 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Berichtet zumindest der Spiegel und beruft sich auf eine Studie. Würde zumindest zum Teil die missmutigen Gesichter vieler AfDler im Bundestag erklären. Eventuell auch das Verhalten einiger bekennender AfD-Wähler. --Elrond (Diskussion) 21:22, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Genau, wer die Grünen wählt, tut (im Ernst) etwas Gutes! Und dann geht es ihm/ihr auch besser! --5DKino (Diskussion) 21:30, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wer staatliche Gelder in Empfang nimmt, ist immer glücklicher als andere. :) --24.40.129.82 03:47, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Grünwähler nehmen (dafür) staatliche Gelder in Empfang?! Verdammt, warum weiß ich davon nichts? --AMGA 🇺🇦 (d) 08:20, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zum Glück (für Dein Wohlbefinden?!) sind die Damen und Herren AfDler ja völlig zurückhaltend beim Nehmen solcher Nettigkeiten. Selten solche Asketen in diesem Sinne gesehen. --Elrond (Diskussion) 09:13, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das mag möglicherweise für Subventionszuteilungsempfänger und dergl. so sein, aber bestimmt nicht bei Menschen, die aus Gründen Transferleistungen beziehen. 2A02:8108:2600:2010:97D:714:773A:4040 07:56, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die sind doch nicht missmutig, die sind besorgt. Menno. --Kreuz schnabel 08:25, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist Missmut nicht die zweitstärkste Motivation sich politisch zu engagieren, nach der korrupten Vorteilsnahme? --2A02:3032:313:1F22:AE33:7D78:2687:2793 20:01, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn ich aus Versehen AfD wählen würde, dann wäre ich hinterher auch missmutig. Wenn ich aber mit Absicht AfD wählen würde, dann wäre ich vorher schon missmutig gewesen. Das mit dem "macht" glaube ich ja nun wirklich nicht, eher im Gegenteil. Wenn jemand jetzt so haarscharf an deren Ansichten vorbei noch nicht einmal mehr die wählen möchte und dann vielleicht doch andere, weil "irgendwas, nur die nicht" auch wieder irgendwie stimmt, und diese anderen dann machen, was die AfD vorhergesagt hat, dann wäre der missmutiger als beispielsweise einer, der die AfD und damit das seiner Ansicht nach geringste Übel gewählt hat und damit wenigstens das seiner Ansicht nach beste getan hat. --MannMaus (Diskussion) 21:02, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

„AfD-Wählen macht missmutig“ ist ggf. nicht der richtige Gedankenansatz. Wenn ich mich frage was ich besser vertrage? Grün oder Blau ??? Ist man vielleicht besoffen besser dran? --80.187.114.157 00:11, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Quer" über die Schuldenbremse?

Letzter Kommentar: vor 5 Tagen19 Kommentare10 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der letzten Sendung ging es ja fast nur um die Schuldenbremse, die dem Land nur schade, und wie lustig und absurd die durch dies verursachte "veraltete" Infrastruktur sei. Was haltet ihr davon? --2A0A:A541:8CD8:0:A90F:C4DA:E8F7:AACE 22:05, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Schulden können, sofern sie nicht im Ausland aufgenommen werden, volkswirtschaftliche Tätigkeit lediglich von einer Richtung in die andere Richtung lenken. Wenn z.B. viele Brücken gebaut werden, wird z.B. der Wohnungsbau teurer. Das ist Angebot und Nachfrage. Es kommt darauf an, wo in Zukunft gespart wird. Unsinnige Luxusprojekte bringen es nicht, denn Zinsen muss man auch zahlen. Wie wäre es, wenn man ander unkontrollierten, unorganisierten Zuwanderung sparen würde? Eigentlich ist es 30 nach 12. Wenn Deutschland weiterhin sinnlos Geld ausgibt, wird das AAA Rating gesenkt. --24.40.129.82 03:57, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kosten ist definiert als "der Verbrauch von betrieblichem Vermögen". Jedes Mal, wenn ein Auto über eine Brücke fährt, sinkt die Restlebensdauer der Brücke ein kleines bisschen. Und kurz vor dem Ende dieser Lebensdauer müsste man die Brücke erneuern, damit das Auto auch dann noch rollen kann, wenn das Ende der Lebensdauer erreicht wird. Und wenn man das Geld dann nicht in der Tasche hat, dann muss man das Geld leihen. Oder man verzichtet auf die Brücke.

Schulden ist immer die Frage, ob man auf die Infrastruktur verzichten kann, die damit bezahlt wird. Und bei Neuinvestitionen: Will oder kann man auf die Infrastruktur verzichten, die damit hergestellt wird? Natürlich nur bei "nützlicher Infrastruktur". Das ist immer die eigentliche Frage in politischen Diskussionen, die man seltsamerweise seit der Schuldenbremse nicht mehr hört.

Eine Schuldenbremse guckt nur nach dem Geld, nicht nach der Investition. Nach dieser Theorie ist es egal, ob die Infrastruktur gebraucht wird. Wenn das der Leitgedanke ist, dann muss man mit der Antwort leben wollen, dass die Brücke über den Rhein nicht erneuert wurde, weil wir keine Schulden aufnehmen wollten. Frag mal die Leute in Mainz und Wiesbaden, wie sie die Antwort finden. Yotwen (Diskussion) 06:54, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Man kann das Geld für notwendige Infrastruktur ausgeben oder für Schnickschnack. Wenn die Kosten für Schnickschnack auch noch explodieren, hat man den Salat und für die notwendigen Dinge fehlt das Geld. Ein paar kleine und große Beispiele: Knick-Ei von Halstenbek, Elbphilharmonie, Flughafen Berlin Brandenburg, Stuttgart 21, Elbtower (hier hat sich Hamburg wenigstens herausgehalten und nur die Investoren sind Pleite) usw. --2.175.220.105 07:39, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Selbstverständlich gibt es diese Beispiele. Interessanterweise hast du eines der wichtigsten vergessen: Schloss Neuschwanstein. Daran wäre das Königreich Bayern um ein Haar pleite gegangen. Es kann durchaus sein, dass Hamburg langfristig mehr von der Philharmonie profitiert, als es heute aussieht. Und natürlich gibt es völlig sinnlose Investitionen. Ich betrachte es als Aufgabe der Politik, die sinnlosen frühzeitig zu identifizieren und zu verhindern, also beispielsweise keine Verträge mit Mautunternehmen zu machen, bevor die Rechtslage final festliegt. Oder FFP-2-Masken bestellen, die man nicht bezahlen möchte. Und notwendige Investitionen wurden verschleppt, beispielsweise wurde die Bundeswehr in einen fast-komatösen Zustand versetzt.

Deutschland wurde arm gespart und Schäuble trug das wie einen Orden vor sich her. Und jetzt versucht Lindner das gleiche, nur dass inzwischen dem Dümmsten klar sein müsste, dass die Rechnung für fehlende Investitionen irgendwann präsentiert wird. Die Rechnung für die Bundeswehr wird gerade eingetrieben, die für die vergammelten Brücken steht in den nächsten Jahren ins Haus und die Rechnung für die fehlenden Glasfasern zahlen wir schon seit Jahren. Yotwen (Diskussion) 13:13, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Neuschwanschwein liegt außerhalb meines Wahrnehmungshorizonts und natürlich kann meine Liste nicht vollständig sein. Das Mautdesaster ist auch ein schönes Beispiel. Und dann gibt's noch Geldbedarf für nicht vorhersehbare Ereignisse, wie den Einsturz des Kölner Stadtarchivs oder, weniger bekannt, den Wassereinbruch bei Sielbauarbeiten in Hamburg-Alsterdorf vor ca. 40 Jahren. Das hat auch ordentliche Summen verschlungen. --2.175.220.105 14:47, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und es gibt die Theodor-Heuss-Brücke (Mainz–Wiesbaden), die nicht früh genug saniert wurde, weil man keine Schulden machen wollte. Manchmal ist der Schaden durch fehlende Investitionen halt größer, als der Nutzen der nicht gezahlten Schuldzinsen. Yotwen (Diskussion) 15:35, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hast du für den ersten Satz Belege? Im Artikel finde ich nichts dergleichen. Demnach wurde sie 1992 bis 1995 umfassend erneuert. Dann sollte sie jetzt eigentlich noch in einem befriedigenden Zustand sein. --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 19:55, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Deutschland wurde arm gespart" Komisch, sonst lese ich von Gegnern der Schuldenbremse immer, dass der deutsche Staat (im Vergleich zu USA, Frankreich, Japan etc.) reich sei und sich locker höhere Schulden leisten könne. --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 19:55, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Wenn das der Leitgedanke ist, dann muss man mit der Antwort leben wollen, dass die Brücke über den Rhein nicht erneuert wurde, weil wir keine Schulden aufnehmen wollten. Frag mal die Leute in Mainz und Wiesbaden, wie sie die Antwort finden." Und frag dann dieselben Leute auch gleich, warum sie trotz 50 Jahren Vorlauf nie Geld für eine absehbar benötigte neue Brücke zurücklegen wollten. Dann hätten sie das Geld jetzt und müssten keine Schulden aufnehmen. So haben sie es aber privat verkonsumiert oder gehortet, und durch derartige Praktiken verkam die Allmende Staat zu einem ruinierten Selbstbedienungsladen, auf den jetzt große Teile der Wählerschaft von rechts bis links, die teilweise durch ihre überzogenen Wünsche und durch Stimmabgabe für Vertreter utopischer Wohlfahrtsversprechen das Übel selbst verursacht haben, gemeinsam schimpfen. --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 19:55, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wir hatten übrigens letzten November schon einmal darüber diskutiert, wie man dem Hang der Politik zur Vernachlässigung von Investitionen und zur Bevorzugung konsumptiver Aufgaben entgegenwirken könnte. Damals hattest du ähnlich wie in der freien Wirtschaft die Berücksichtigung von Abschreibungen gefordert, und ich hatte dir zugestimmt. --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 20:34, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was ich eher befremdlich finde ist, dass Leute, die bei bestimmten Technologien (erneuerbare Energien, neue Netzinfrastruktur...) seehr zurückhaltend bis bremsend sind, bei anderen, nachweislich obsoleten und ineffizienten Technologien wie E-Fuesl für Privat-PKW dazu tendieren, sehr spendabel zu sein ("Natürlich muss man dann überlegen, wie wir diese Technologie subventionieren können") "Man muss offen über neue Technologien reden", was für diese leute bedeutet, je älter und blödsinniger die Technologie ist, desto attraktiver für sie bzw. umgekehrt, wenn es tatsächlich etwas neues, effizientes, fortschritliches ist, ist es "bäääh". Manchmal kann ich mich meiner höchstpersönlichen Verschwörungstheorie nicht erwehren, dass etliche Leute der FDP in Wahrheit von Russland eingeschleußte Agitatoren sind, die der deutschen Wirtschaft möglichst effektiv schaden sollen. --Elrond (Diskussion) 11:02, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Staatsschulden bedeuten ja, dass der Staat sich Geld leiht von Leuten, die Geld übrig haben. Und das bedeutet auch, dass er diesen Leuten Zinsen zahlt. Diese Zinsen werden im Endeffekt von den Leuten gezahlt, die eben kein Geld übrig haben. --2001:16B8:B895:D800:7EB:3573:7C74:5A5 12:35, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn die Leute kein Geld übrig haben, dann haben sie keine Investitionen. Und dann sind sie bettelarm. Und wenn sie sich kein Geld leihen, dann werden sie auch weiterhin keine Investitionen haben und bleiben bettelarm. Yotwen (Diskussion) 14:30, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Rechnung ist zu eindimensional. Das Aufnehmen von Geld (Schulden machen) kostet zinsen korrekt. Wenn Du privat Deinen Dispo dazu nutzt um das Geld in der Eckkneipe zu verprassen, dann kommt dabei nix rum, klar. Wenn Du das Geld aber nimmst um Dir ein Auto zu kaufen mit welchem Du zu einem Job kommst der Dir mehr Geld bringt, dann ist die Rechnung vereinfacht: Zusatzeinnahmen abzgl. Zinsen. Wenn da was überbleibt; war es eine gute Investition.

So ist es auch beim Staat, wenn natürlich auch komplexer: die Schulden kosten Geld: okay. Die Investition in bspw. Infrastruktur fördert aber die Wirtschaft, die dadurch schneller/billiger liefern kann. Wenn das dadurch generierte Wachstum nun mehr Steuern bringt, super. ... und beim Staat ists halt auch noch witzig; ein ganz Teil des per Schulden ausgegebenen Geldes kommt ja direkt zurück; Baufirma bezahlen; die zahlt Körperschaftsteuer/Einkommenssteuer, MwSt, Gewerbesteuer usw. und die Löhne die sie zahlt werden auch besteuert. Es ...Sicherlich ^Post 20:02, 28. Jun. 2024 (CEST) weiterer Denksansatz: wenn dadurch weniger Leute arbeitslos sind senkt das die Ausgaben für HarzIV & Co (sehr vereinfacht; denn HarzIV kommt ja am Ende auch wieder zum Staat zurück ;o) ) usw. Beantworten

Und wenn man die Summe aus "Körperschaftsteuer/Einkommenssteuer, MwSt, Gewerbesteuer usw. und die Steuern auf Löhne, die sie zahlt" auf über 100 % erhöht, macht der Staat mit jeder neugebauten Brücke garantiert Gewinn. Nur wird dann nie mehr eine neue gebaut werden.;) --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 20:16, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Vielleicht mache ich einen Gedankenfehler, aber warum verprasst der Staat bei deiner Argumentation das Geld nicht der Kneipe? Ein simples Beispiel: ein Staat ohne Schuldenbremse nimmt 100 Euro an Steuern ein und gibt 80 Euro für Konsum und 40 Euro für alle "Pflichtinvestionen" aus, sprich er nimmt einen Kredit in Höhe 20 Euro auf. Wieso schieben alle Schuldenbefürworter die Schulden immer auf die rechte und nicht auf die linke Seite? Oder anders, ein Staat der 60 Euro für Konsum und 40 Euro für Investionen ausgeben würde, hätte deine "Wirtschaftsförderung" exakt in gleichem Maße durchgeführt. --2001:16B8:BA5B:C100:71C6:4E4C:FB1C:E664 21:37, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mir scheint Du hast den Teil mit "Investitionen" nicht ganz erfasst. Das das ausgegebene Geld quasi "zurückkommt" ist ja nur ein "Nebeneffekt". Hauptziel von Investitionen ist mehr draus zu machen. (Wie beim Bsp. mit dem Autokauf; ich will ja auch mehr als nur den Preis fürs Auto wieder rein. Es soll was hängen bleiben.) Das habe ich bei Konsum nicht (in der Realität und im Detail natürlich deutlich komplexer). ...Sicherlich ^Post 22:06, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Doch doch, das war der Teil, der mit 'oder anders' beginnt. --2001:16B8:BA5B:C100:B80A:5F6D:78B3:D2FD 23:02, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bolivianischer Marinechef

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...festgenommen. Ist ja originell, dass Bolivien eine (relativ große) Marine hat. Na, Länder bzw. vielmehr Leute, die vor 140 Jahren verloren gegangenen Gebieten nostalgisch nachtrauern, sind eh' suspekt - v.a. wenn wg. in erheblichem Maße eigener "Dummheit" (dies-das) verloren gegangen. (Gilt auch für, sagen wir, 80 Jahre oder 30+ Jahre...) --AMGA 🇺🇦 (d) 09:41, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja und ?? Ist der Vorgang bedeutender als wenn in China eine Tüte Reis aus dem Regal fällt? Inwiefern hat diese südamerikanische Randnotiz auch nur im entfernestem etwas mit „80 Jahre oder 30+ Jahre..“ der Wende und der Wiedervereinigung Deutschlands oder gar dem WKII zu tun? Bitte um Anweisung über was man sich hier aufregen sollte/müsste. --80.187.114.157 00:21, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Leseverständnis? Der "Vorgang" ist nicht der Punkt, und wo genau rege ich mich auf? --AMGA 🇺🇦 (d) 06:48, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es bedeutet, dass du den Witz nicht verstanden hast. Hat Tschechien eigentlich eine Marine? --5DKino (Diskussion) 18:51, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Keine Ahnung, aber die Schweiz hat und hatte eine. --2.173.24.64 20:00, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Letzteres: hatte die Tschechoslowakei auch. Aber aus dem Kontext sollte klar sein, dass es nicht um die Handelsmarine ging. Und ob *eine Kompanie* eine "Marine" - wenigstens im bolivianischen Sinne - ist, sei mal dahingestellt. --AMGA 🇺🇦 (d) 01:34, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es geht darum, dass Bolivien seit dem Salpeterkrieg seinen verlorenen Pazifikprovinzen nachtrauert und diese zurückwill und deshalb immer noch eine Marine unterhält. Und dann wurde ein vollkommen logischer Vergleich zu anderen Ländern gezogen, die Gebiete verloren haben und wo Leute fordern, diese Gebiete zurückzuerobern. --2A0A:A541:8CD8:0:1D4F:3366:93B6:7B25 20:24, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Große Koalition im Bund

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Nach letzter Sonntagsfrage 11 Prozent für die sog. Sonstigen ---> 45 Prozent Stimmenanteil reichen zum Regieren. Das würde also für Union+SPD reichen. Wäre doch schön. Stabilität! --Blue ^{^🔯} 12:31, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bei der jetzigen Konstellation würde die Union wohl mit SPD und Grünen reden, wenn man sich nicht doch auf die AFD einlässt. SPD und Grüne werden sich dagegen wehren Gesetze der aktuellen Regierung zurückzunehmen, die Union wird sich gegen weitere Maßnahmen gegen den Klimawandel wehren. Wahrscheinlich würden erstmal kaum neue Gesetze erlassen werden. Gewissermaßen wäre das schon Stabilität, aber vielleicht nicht die Art Stabilität, die wir gerade brauchen. --Carlos-X 13:21, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ach, die sind alle flexibel genug. Wer hätte je gedacht, dass die FDP überhaupt eine Koalition mit SPD und Grünen eingeht, die Grünen für Auslandseinsätze der Bundeswehr und Aufrüstung stimmen, die CDU die Wehrpflicht abschafft, die SPD den Spitzensteuersatz senkt, und so gibt es noch viele weitere Beispiele. Ich selbst finde es kurios, bei 45 % von einer Großen Koalition zu sprechen. Der Begriff war für mich mal Inbegriff einer Mehrheit, die das Grundgesetz ändern kann. Aber auch ich muss lernen flexibler zu denken :-) --2001:16B8:BA5B:C100:71C6:4E4C:FB1C:E664 15:24, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Genau, auch deine höchstpersönlichen Grundgesetze können geändert werden.;) --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 20:02, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Also wo's schon um die Bundesebene geht, mit den Grünen kann man natürlich immer "reden", aber gebraucht werden sie nicht mehr. Nicht einstellig und und bei so weit über 30% seh ich die Union nicht, der Drops ist gelutscht. Außer natürlich es würde nicht mal für rot-schwarz reichen, aber das ist nun wirklich unwahrscheinlich. Zumal man wahrlich nicht behaupten kann, dass das inhaltlich schwerer zu überbrücken sein soll, schon gar nicht mit einer Scholz-SPD, und nicht von ungefähr geht der Trend auch in den alten Ländern, auch so unterschiedlichen wie Berlin und Hessen, zuletzt ja von rot/grün und schwarz/grün wieder weg. Eher wird man, wohl oder übel, wieder von GroKo sprechen können, wenn auch nicht in absoluten Zahlen dann doch aber relativ. Was noch vor wenigen Jahren sicher nicht jeder auf dem Zettel hatte, ist natürlich auch kein Wunschbündnis, aber was ist das noch? Schließlich auch das der Preis für auch medial auffällig, ich finde verdächtig leicht Aufmerksamkeit erhaschenden, um nicht zu sagen hofierten - mitnichten "Sonstigen" - sondern voll und ganz etablierten Populisten und Radikalen; wem's nicht passt, der muss sich andere Fragen stellen.

Zurückhalten würd ich mich zu dieser Zeit nur mit Tipps betreffend der Reihenfolge, das ist lange nicht ausgemacht, wer da Umfragen ernst nimmt, sollte sich auch sonst nicht viel versprechen. Es hat weniger mit Scholz zu tun oder dem Amtsbonus, den ich nicht unterschätzen würde, als damit dass die Union einfach keinen guten Kandidaten hat, unter allen möglichen und ich glaub das wissen sie selbst. Mir scheint auch Scholz weiß das.^^ Ich denke der Abstand wird sich zur Wahl hin immer weiter verknappen und der Wahlkampf ist dann eh offen, im letzten machte Olaf Scholz jedenfalls keine gar so schlechte Figur, das wird leicht vergessen. Man kennt ihn. Und was wir an dem haben, kann man nach den Eindrücken in Atlanta gestern durchaus anders bewerten. So oder so wird sich nicht viel ändern, es sind Bestandsbewahrungsparteien und das ist das Problem. Aber da sind auch die Grünen lange angelangt und auch darum gehör ich zu den 11%. Das ist die Zukunft. Da sollte es hingegen. -89.245.22.18 22:14, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Fassungslos über sinkende Kenntnisse klassischer/traditioneller Texte und traditionellen Vokabulars

Letzter Kommentar: vor 23 Stunden47 Kommentare23 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich sitze gerade in einem Tutorium Altgermanistik und bin fassungslos und entsetzt darüber, dass anscheinend fast niemand den Stoff der Nibelungensage vorher gekannt hat, dass keiner wusste, was Brautwerbung heißt oder allgemein um etwas oder jemanden zu werben, einer fragte "hat das was mit Mitgift zu tun?", keiner wusste, wer Dietrich von Bern ist, oder zeigte wirklich wesntliche Kenntnisse der verschiedenen Versionen dieser Sagenstoffe oder des Mittelalters!

Weitere Erlebnisse: Die fragten nach modernen Vergleichen, um das verstehen zu können?! Vergleiche mit Game of Thrones? WIe bitte?

Nebenbei gesagt will ich den dortigen Dozenten nahelegen, von jedem, der die Vertiefung ÄdL besuchen will, den Besuch der Einführung in die Mittlere Geschichte aufzuerlegen, damit sie wenigstens Grundkenntnisse der damaligen Lebensweise und Denkweise haben. Die haben allen Ernstes Inhalte des Nibelungenliedes wie den Streit der Königinnen um ihre Rangfolge, und was sich davon darauf zurückführen lässt, dass sich Siegfried als Gunthers Lehensmann ausgegeben hatte, oder Hagens Mord an Siegfried als Pflichterfüllung gegenüber seiner Königin, überhaupt nicht verstehen können. Inhalte, die mit Grundkenntnissen der mittelalterlichen Geschichte und Gesellschaft und Denkweise unmittelbar verständlich sind!

Was sagt ihr zu den fehlenden Kenntnissen der Geschichte und der Sagenstoffe. Ich kenne viele alte Leute, die nur einen Volksschul- oder Hauptschulabschluss haben, aber mehr über die Sagenstoffe wissen als diese Studenten! Seht ihr auch einen Wissensrückgang in der Bevölkerung?

Und wie würdet ihr den Stellenwert von historischen und sprachlichen Kenntnissen gegenüber seltsamen modernen neugermanistsichen und philosophischen Theorien innerhalb der (Alt-)Germanistenausbildung mit solchem Erfahrungswissen wie hier beurteilen? Sollte man diesen Bereich vielleicht von NdL abtrennen und in einen anderen, stärker mit historischer Mediävistik und historischer Sprachwissenschaft verbundenen Kontext stellen? Damit sich Leute damit beschäftigen, die mehr Ahnung von dem wirklich Relevanten haben. --2A00:8A60:C000:1:80EB:6DD4:1B97:86DE 16:13, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Game of Thrones-Kentniss wird beim Taxifahren relevanter sein als Dietrich von Bern. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 16:16, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In der Jugend deiner Alten waren gerade die Historienschinken en voge, z.B. Die Nibelungen (1967), die danach regelmäßig im Fernsehen wiederholt wurden. Frag' die Jungen mal nach dem Stoff von Karl May, Edgar Wallace oder Agatha Christie, da wird genauso Fehlanzeige sein. Dafür haben sie vielleicht Harry Potter oder irgendeinen Manga gelesen/gesehen, was die Alten nicht kennen. --2001:16B8:BA5B:C100:71C6:4E4C:FB1C:E664 16:24, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die, die keine Ahnung von dem Stoff haben, können die Antworten auf die Fragen garantiert mit dem Handy schneller herausfinden als diejenigen, die das Nibelungenlied in der ersten Klasse auswendig konnten, in der zweiten Klasse neu interpretiert haben und in der dritten Klasse ins Altgriechische und Lateinische übersetzen konnten. --MannMaus (Diskussion) 16:25, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nibelungen und so Zeugs unterscheidet sich abgesehen vom Alter doch nicht von Game of Thrones; alles Schundliteratur! Viel bedeutsamer sind Kenntnisse der Heiligen Schrift. Und davon hatten die Menschen in den früheren Jahrhunderten mehr Kenntnis und daher lebten sie auch ein erfüllteres und besseres Leben! ...Sicherlich ^Post 16:29, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Heilige Schrift", von wegen, moderner Kram! Die Wahre Kultur ist der Gilgamesch-Epos! --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 16:36, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ketzerisches Heidenzeug! ...Sicherlich ^Post 18:14, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Monotheistisches Hokuspokus! --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 18:37, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

🤣 ...Sicherlich ^Post 19:45, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es wird Dich wahrscheinlich nicht trösten, vielleicht aber die Relationen geraderücken. Auch in meiner Generation 60+ ist diese Art Kenntnis dünn, ist sie und war sie auch in meiner Jugend. Dass ich als Chemiker bei so etwas interessiert bin, wird gerne als spleeinige Sonderheit wahrgenommen, sozusagen als nettes, aber unnützes Wissen. --Elrond (Diskussion) 17:20, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dem möchte ich deutlich widersprechen. Ich bin ebenfalls Generation 60+ (plus 2, um exakt zu sein), aber in meinem Freundeskreis und meiner Verwandtschaft der gleichen Generation, egal ob Techniker, Mathematik- und Physiklehrer, Ärztin, Philosoph oder Lebenskünstler) ist solches Wissen - sei es jetzt Nibelungen oder der griechische/römische/nordische Sagenkreis oder alles "Klassische" von Goethe und Schiller über Mozart usw. - allgemein üblich. Ich war schon vor 15 Jahren erschrocke über die Wissenslücken bei Abiturienten, Studenten etc. Damals wurden im österreichischen Ableger Die Millionenshow auch noch Fragen aus solchen Wissensgebieten gestellt und gerade bei sogenannten "gebildeten" aber jüngeren Kandidaten offenbartn sich da große Lücken. (Heute schaue ich die Millionenshow nicht mehr, da praktischer nur noch Fragen aus Themenbereichen kommen, die man angeblich heute wissen muss: wie oben erwähnt Name of Thrones, ... Harry Potter, ... Herr der Ringe (das ist heute die "große Literatur"), Mangas, Musik, Filme uns Serien ab den 2000ern, Tratsch, Klatsch, "wer mit wem" etc. Gut, bei Goethe gehört es natürlich auch dazu, dass man weiß "... mit wem" :-) --2001:871:69:CE:2D48:8380:4F3:6BD3 19:03, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Niemand sagt, dass man das heute wissen muss. Die Leute haben jedoch nicht weniger, sondern anderes Wissen. Ob man das gut oder schlecht findet, ist doch jedem selbst überlassen. Mich erschreckt z.B. die extrem vereinfachte Sprache im Fernsehen, man vergleiche die aktuelle Tagesschau mit der vor 40 Jahren. Aber was hilft es, sich darüber aufzuregen? Das Leben geht weiter. --2001:16B8:BA5B:C100:71C6:4E4C:FB1C:E664 19:26, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In manchen Dingen ist die heutige Jugend sogar gebildeter als wir Grufties. Wer von uns hätte z.B. in ihrem heutigen Alter schon Fack ju Göhte fehlerfrei buchstabieren können? Eben. --2003:E5:B72C:9DE2:8E6:AA39:23D7:AFD8 20:08, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bleibe dabei, dass das dereinst und heute bummelig vergleichbar ist. Vor einiger Zeit habe ich im Labor aus dem Zauberlehrling zitiert (hat der alte Hexenmeister) und eine Studentin führte das Zitat weiter. Ein anderer Student konnte den Luftgeist Ariel und den Zauberer Prospero korrekt in Shakespeares Der Sturm packen. und auch bei etlichen anderen Gelegenheiten war ich positiv über die literarische Bildung erstaunt. Auch das Zitat „Lieber tot als Sklave“ und Der Blitzzug von von Liliencron, Die Bürgschaft von Schiller und Stufen von Hesse wurden schon erkannt und auch Kafka scheint immer noch ein Liebling der Deutschlehrer zu sein. Besser wäre die Quote vor 50 Jahren auch nicht gewesen. Bei den Nibelungen habe ich keine Erfahrung, aber das Hildebrandslied kannte jemand. Alles von angehenden Chemikern und Chemikerinnen. --Elrond (Diskussion) 21:14, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Woher sollen sie es denn wissen? Aus der Schule? Ist das heute überhaupt noch Schulstoff? --Prüm ✉ 19:20, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mir ist in meinen dreizehn Schuljahren tatsächlich auch nichts des von dir aufgezählten begegnet. Die Nibelungensage kannte ich nur aus dem Fernsehfilm, der damals auf Sat1 lief. Es wäre aber schön, wenn Deutschland so Stoff irgendwie popkulturell näherbringen können. Leider ist deutsche Literatur, das deutsche Kino und das deutsche Fernsehen komplett am Ende. An die Nibelungensage wurde ich kürzlich erst erinnert, weil Lee Young-dos Legende vom Tränenvogel auch irgendwie davon inspiriert sein soll. Zumindest schreibt er es in seinem Nachwort zur deutschen Erstausgabe. --Christian140 (Diskussion) 12:24, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das Nibelungenlied to go: https://www.youtube.com/watch?v=vGwLot_DYvk --MannMaus (Diskussion) 13:26, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Angefangen hat die Diskussion mit der Frage Was sagt ihr zu den fehlenden Kenntnissen ... und das betrifft inzwischen ja nicht nur Geschichte und Sagen, sondern viele andere Bereiche. Im Lauf der Diskussion folgt Geschwurbel, bis hin zu Leute von heute haben nicht weniger, aber anderes Wissen ... sorry, was denn für ein Wissen und kommt jetzt bitte nicht mit der KI! Dauergeplapper online, um sich selbst wichtig zu machen, weiterführend ist das nicht. Schmunzeln zu den letzten beiden Beiträgen: - Wer von uns hätte z.B. in ihrem heutigen Alter schon Fack ju Göhte fehlerfrei buchstabieren können ;-)) - Woher sollen sie es denn wissen? Aus der Schule? Ist das heute überhaupt noch Schulstoff ;-)) Offensichtlich nicht! Weiter fröhliches "Diskutieren" im Cafe ... --2003:EA:B738:A454:EDAC:D330:FD37:D566 21:13, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Dauergeplapper online, um sich selbst wichtig zu machen, weiterführend ist das nicht." - well ...Sicherlich ^Post 21:15, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Höre ich da Frust heraus, dass junge Leute Sachen wissen, die Du nicht weißt und gerne wissen würdest?! --Elrond (Diskussion) 21:16, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Klares Nein ;-) Die wissen sicher viel, was ich gar nicht wissen will ... weils nicht wirklich wichtig ist in heutigen Zeiten. Gruß

weiter --2003:EA:B738:A454:EDAC:D330:FD37:D566 21:35, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

„weils nicht wirklich wichtig ist in heutigen Zeiten“ stimmt, aber Dein Wissen. --Elrond (Diskussion) 21:42, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+1 Die Schönheit der industriellen Massenproduktion eines FAB-Fragments gegen das Fusionsprotein von RSV auf einem humanen Antikörper begreifen zu dürfen... Das schlägt jede Lyrik. -- Nasir Wos? 22:09, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+1! --Hareinhardt (Diskussion) 09:49, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn man den Begriff der Schönheit auf Lyrik beschränkt, wird das für Dich wohl stimmen. Für mich hat die Eulersche Formel

\mathrm {e} ^{\mathrm {i} \,\pi }={-1}

durchaus eine ästhetische Qualität. Da werden vier wichtige mathematische Begriffe in einer klaren Formel zusammengeführt. Aber es gibt auch Menschen, die einem Streichquartet von Haydn, oder einem Bild von Lyonel Feininger oder einem Sonett von Shakespeare wenig abgewinnen können. Mir sagt das alles zu. --Elrond (Diskussion) 10:38, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Oh ja, Geschichtskenntnisse sind auch eine schöne Sache. Im Einführungsseminar Altgermanistik hatten wir die Magdeburger Weihnacht, und keiner kam auch nur auf die Idee, dass es Propaganda in einem Thronstreit gewesen sein könnte. (Ich spreche nicht einmal von der konkreten Kenntnis des Deutschen Thronstreites, die ich im Gespräch mit einem Kommilitonen, der allerdings mit mir im Pro-Seminar Interregnum gewesen war, allerdings auch angesprochen habe und mit dem jener sofort etwas anfangen konnte.)

Der schrecklichste Fall war allerdings, als eine Reihe von Lehramtsstudentinnen, die mit mir auch im Pro-Seminar "Krankheit und Gesundheit in der Frühen Neuzeit" sind, sich im Einführungsseminar Altgermanistik nicht auf die Frage hin meldete, wer schon einmal von Humoralpathologie gehört habe! --2A0A:A541:8CD8:0:CF2:39D4:6187:E48 21:25, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ach Du jeh, Du dauerst mir. Lerne besser was vernünftiges (MINT & Co) und halte Dir die Orchideen als Hobby. --Elrond (Diskussion) 21:29, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Fächer, wo 90 Prozent in den Klausuren durchfallen? --2A0A:A541:8CD8:0:CF2:39D4:6187:E48 21:50, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn man so drauf ist wie Du?! - In dieser Gruppe vielleicht. Ne, das ist natürlich Fake News Und die Wahrheit kennen die MINTler. natürlich. --Elrond (Diskussion) 21:59, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit-aachen/mehr-als-90-prozent-fallen-durch-chemie-klausur-100.amp --87.79.130.234 10:55, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich war mal in einer Vorlesung der Gender Studies und die x*en/(in)nen kannten nur 73 Geschlechter. --Blue ^{^🔯} 22:00, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bleibe bei Geschichtswissenschaft. --2A0A:A541:8CD8:0:CF2:39D4:6187:E48 22:17, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die ist für die Weicheier, die richtig harten werden Ingenieur oder Naturwissenschaftler. Die sind dann für die Menschheit auch zu was nutze, Ich erinnere mich an ein Wehklagen einer Dame die eine Geisteswissenschaft studierte, die sich beklagte, dass durch die Bolognareform das Studium zu verschult worden sei. Da müsse man jeden Tag doch glatt zwei, oder gar drei Veranstaltungen besuchen. Oh je. Schon zu Diplomzeiten war für jeden Studie der MINT-Fächer der Tag (jeder Tag, von Montag bis Freitag) Vormittags mit Vorlesungen belegt, meist von 8 - 12/13 Uhr und anschließend ging es ins Labor in die Praktika, die gerne Mal bis 18 Uhr gingen, auch so manches Mal (deutlich) länger. In der vorlesungsfreien Zeit liefen dann gerne einige Blockpraktika 8 - 10 h pro Tag. Dann war noch keine Vorlesung vor- oder nachbereitet, kein Protokoll geschrieben, keine Hausaufgabe gemacht und keine Klausur vorbereitet. Heute ist die zeitliche Auslastung bei den Bachelor/Master-Studies im MINT-Bereich vergleichbar, nur sind die Abläufe (teilweise unsinnig) in Module "strukturiert"

Dafür verdienen die Absolventen dieser Studiengänge anschließend auch (in der Regel) mehr Geld als die Orchideen. Und Spaß macht das Arbeiten zudem, weil man so richtig kreativ sein kann. --Elrond (Diskussion) 00:29, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Weißt du, dass du gerade alle negativen Vorurteile über Naturwissenschaftler bestätigst? --109.42.179.178 20:16, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn es für Dich als negativ gilt, bildungsbeflissen und fleißig zu sein und Spaß an kreativem Arbeiten das für Dich auch ist, kann ich damit leben. --Elrond (Diskussion) 10:22, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wieso bildungsbeflissen? Du hast hier in meiner Wahrnehmung Überlegenheitsdenken und Geringschätzung gegenüber "Laberfächern" (Geisteswissenschaften) geäußert, die nicht vernünftig und zu nichts als einem Hobby nütze seien. Vielleicht habe ich das falsch wahrgenommen. --109.42.176.190 14:24, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nach nicht nur meiner Wahrnehmung ist die Geringschätzung eher von Seiten der Geisteswisssenschaften in Richtung Naturwissenschaften. Ein Beispiel wäre das Buch Bildung. Alles, was man wissen muß von Dietrich Schwanitz in dem er auf Seite 482 schreibt: „Die naturwissenschaftlichen Kenntnisse werden zwar in der Schule gelehrt; sie tragen auch einiges zum Verständnis der Natur, aber wenig zum Verständnis der Kultur bei. [...] [Und] so bedauerlich es manchem erscheinen mag: Naturwissenschaftliche Kenntnisse müssen zwar nicht versteckt werden, aber zur Bildung gehören sie nicht“ Ein weiteres Beispiel, in dem allerdings von beiden Seiten heftig ausgeteilt wird ist die Kontroverse von en:C.P. Snow mit seiner Schrift en:The Two Cultures und die recht polemische Replik von en:F. R. Leavis Snow stellt zwar die Naturwissenschafte mindestens auf eine Höhe mit den Geisteswissenschaften, eher höher und poltert gegen die Geisteswissenschaften, Leavis konter dann aber: „Literatur und geistiger Fortschritt hat die Menschheit viel weitergebracht. Snow hat nicht die geringste Ahnung von Geisteswissenschaft und deren Bedeutung. Geistige Allgemeinbildung ist viel wichtiger.“

Ich erinnere mich auch an die Abiturfeier meines Patenkindes, auf der der Rektor (ein Philologe) den Abiturienten gratulierte und ihnen viel Glück bei der Berufswahl wünschte, ihnen aber mitgab, dass die Naturwissenschaften zwar ganz nett seien, wahre Bildung aber nur durch die Geisteswissenschaften gegeben sei. Der Elternvertreter der anschließend sprach war ein Dr.-Ing und gab spontan eine Erwiderung, in der er dies in Zweifel zog, worauf der Rektor den Saal verließ und vernehmlich äußerte, dass er sich einen solchen Unsinn nicht anhören müsse.

Weitere solche Sache nsind mir in meinem Leben mehr als einmal untergekommen und NaWis sind da sicher auch nicht völlig neutral, aber die Geringschätzung der Naturwissenschaften durch Geisteswissenschaftler ist nach meiner (sicher nicht 100 %ig neutralen) Beobachtung merklich stärker als umgekehrt. Die gegenseitig Ignoranz ist aber leider auch eine Tatsache. wenige NaWis kennen und oder schätzen Philosophie, wie es kaum einen Geisteswissenschaftler gibt, der sich "herablässt" sich mit den Naturwissenschaften zu beschäftigen. Im Beitrag von Bernadette Malinowski (https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110642384-001/html) gibt es auch einige solcher Geschichten. Enzensberger hat sich auch darüber ausgelassen etcpp. --Elrond (Diskussion) 18:34, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Lesetip --Elrond (Diskussion) 21:41, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was sagt ihr zu den fehlenden Kenntnissen? Ich sage: macht nix! Ich war sogar auf einer Nibelungenschule und hatte lange Zeit keine Ahnung, was dahinter steckt. Jetzt auch nur ungefähr von irgendwelchen Dokus im TV. Nichts von dem, was ganz oben aufgezählt ist, habe ich gelernt (oder ich habe es vergessen). Es gibt bestimmt noch unendlich viel anderes kulturgeschichtliches Wissen, das ich nicht habe. Na und?! Aus mir ist trotzdem was geworden und die von Elrond zitierte Formel sagt mir sogar was, obwohl ich sie im Berufsalltag nicht brauche. Mich hat nur kurz das i irritiert, weil ich das als j gelernt habe. ;-) --2.175.4.207 15:53, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ah, damals, als man noch *klassische Texte* kannte und *traditionelles Vokabular* verwendet und dann den Holocaust veranstaltet hat... (nutzlos, q.e.d.) --AMGA 🇺🇦 (d) 22:29, 28. Jun. 2024 (CEST
Et es wie et es. - Wat wells de maache? Diese Schwachmaten haben irgendeine Art von Hochschulzugangsberechtigung, sonst wären sie nicht da. Die kann die Einrichtung nun (gezwungenermaßen) akzeptieren, oder sie kann eine eigene Zugangsprüfung veranstalten. Damit kriegst Du aber keine besseren Ersties, sondern nur weniger, und zudem massiv jede Menge Ärger. (Ja, so ein Zufall, daß die Durchfaller-Anteile unter denen mit Migrationshintergrund signifikant höher sind. Das muß doch Rassismus sein! Und das geht gar nicht, da braucht man Demonstrationen und Quotenregelungen, nicht etwa bessere Schulen...) Also durchschleppen und im Laufe der Zeit rausprüfen, wovon man zumindest in den Nicht-Laberfächern nur hoffen kann, daß das auch konsequent praktiziert wird - ich möchte nicht von einem Arzt behandelt werden, der seine Medizinkenntnisse zum Teil aus dem Koran hat. Wobei das Institute auch in ein Dilemma bringen kann, die für dringend benötigte Mangelfächer wie z. B. Pflegewissenschaft ausbilden und politisch Soll-Absolventenzahlen vorgegeben kriegen. (Da purzeln nicht Pfleger raus, sondern Pädagogen, die Pflegeschüler ausbilden sollen. Dafür braucht man quasi ein Medizinstudium - aber was machste, wenn die Studienbewerber dafür schlicht zu doof sind?) Und das zieht sich: Warum ist die Verkehrsinfrastruktur marode? Weil Bauingenieure fehlen... --77.8.167.100 02:40, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Muss und dass schreibt man nicht mehr mit ß. Der Rest ist aber auch ziemlich daneben und populistisches Gebrabbel. Das Bildungssystem ist sicher verbesserungsfähig und mit Studierenden, denen Grundkenntnisse fehlen habe ich zu Genüge zu tun, aber Deine Schlüsse sind in keiner Weise zielführend noch korrekt. Studierende aus anderen Ländern brauchen gute Sprachkenntnisse und wenn sie die haben, sind sie im Schnitt nicht besser oder schlechter als deutsche Muttersprachler. Oft genug sogar strebsamer und fleißiger. Aber dass das Abi nichts mehr wert sei, habe ich schon vor über 40 Jahren gehört und dass das Studium in Deutschland nur Schrott sei genauso, aber oh wunder, da kamen Leute raus, die doch glatt gute Arbeit leisten, erfinden und wirtschaften. Die meisten Schwurbler zeichnen sich zudem dadurch aus, von den Dingen, von den sie schwurbeln eher weniger Ahnung zu haben und gerne "einfache Antworten" auf komplizierte Sachverhalte basteln. Das ist dann wenig zielführend, lässt sich aber billig verkaufen. P.S. „ seine Medizinkenntnisse zum Teil aus dem Koran hat“ reicht mir, um zu erkennen, wes Geistes Kind der Schreiber ist. --Elrond (Diskussion) 11:15, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Pisastudie vor mehr als 10 Jahren hat gezeigt, dass Biodeutsche auch in den MINT-Fächern locker mit Finnen und Japanern mithalten konnten, Migrantenkinder nicht. Insofern handelt es sich um eine unsinnige Debatte. Dif Migrationspolitik ist das Problem. So ein Zufall: Japan und Finnland sind keine klassischrn Zuwanderungsländer. :) --2A01:599:B0A:D997:F415:1AAE:4B3D:94E6 07:00, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe bei dem vorstehenden Beitrag nicht verstanden, was jetzt die "unsinnige Debatte" sein soll. --95.112.52.33 08:06, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Woher sollen denn die vertieften germanistischen Kenntnisse kommen? Von Papa, der in Anatolien gearbeitet hat? Sollen die Leute das Nibelungenlied im Integrationskurs in Gelsenkirchen lernen? --2A01:599:B0A:D997:F415:1AAE:4B3D:94E6 04:04, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja echt jetzt, das hätten die Linksgrünen den Austauschdeutschen aber echt mal beibringen können. Quel malheur! -Ani--176.6.0.56 04:20, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zwei der fraglichen Kenntnislosen waren so was von deutscher Herkunft. Eine verwies sogar darauf, sich mit ihrem baden-württembergischen Abitur als sehr gebildet anzusehen. --87.79.130.234 09:12, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Welche Bauingenieure fehlen denn? --87.79.130.234 10:57, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ankündigung der Abschaltung des FAX-Servers zum 31.08.2024

Letzter Kommentar: vor 4 Tagen6 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Eben trudelte bei mir diese Email ins Fach:
Sehr geehrte Damen und Herren, wir möchten Sie darüber informieren, dass unser Faxserver aufgrund sehr geringer Nutzung zum 31.08.2024 dauerhaft abgeschaltet wird. Für Rückfragen zu Alternativen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Vielen Dank für Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüßen Ihre DVZ
es gibt also doch noch Fortschritt in diesem Lande --Elrond (Diskussion) 17:34, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Oh. Und das bedeutet was? --109.42.179.224 18:07, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dass es doch nicht so schlimm ist? Zumindest punktuell, also bei Elrond ("...aufgrund sehr geringer Nutzung...") ;-) In meiner Firma auch noch nie etwas von Fax gehört, auch z.B. in den Kontakten gibt es sowas seit vielen Jahren nicht. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:13, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es bedeutet, dass du den Witz nicht verstanden hast. „Send me a fax.“ Dieser Ratschlag wird „scherzhaft“ zB alten Leuten ohne Internet/PC-Erfahrung gegeben, die eine Beschwerde etc. vorbringen. --5DKino (Diskussion) 18:55, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja. Und jetzt soll das Fax abgeschaltet werden, oder? --2A0A:A541:8CD8:0:1D4F:3366:93B6:7B25 19:26, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn jetzt auch 86jährige Tanten ein Schmartphon haben und bedienen können... Aber Behörden sind wahrscheinlich weit weiter hinter dem Mond. Bin ja gespannt, wie die Kommunikation mit denen in Zukunft abläuft, oder wir haben vor denen Ruhe. --Elrond (Diskussion) 22:00, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sockenfressendes Monster

Letzter Kommentar: vor 5 Tagen3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Kennt jemand von Euch die Geschichte, vor allem kennt jemand Quellen? Der Artikel dazu ist gerade in der Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/25. Juni 2024#Sockenmonster. --Himbeerbläuling (Diskussion) 20:56, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das könnte Flusi das Sockenmonster sein https://desda.shop/products/flusi-das-sockenmonster-deutsch-hardcover --Elrond (Diskussion) 21:25, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wir haben das bei WP:CU --Hareinhardt (Diskussion) 12:18, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Seltsame Wörterbucheinträge

Letzter Kommentar: vor 3 Tagen6 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Habt ihr euch schon einmal sehr gewundert, wenn ihr einen Wörterbucheintrag zu einem alltäglichen Wort gelesen habt?

Gerade eben habe ich folgenden Online-Wörterbucheintrag gelesen und war etwas erheitert ob einiger Zuordnungen und der Nichterwähnung einiger systematischer Phänomene der deutschen Grammatik, zu denen die dort erwähnten Beispiele gehören: https://www.dwds.de/wb/welcher#0 Es geht um das Pronomen welcher (die anderen deklinierten Formen sind immer dieselben und hierfür irrelevant). Zunächst einmal werden völlig sinnvoll drei Grundverwendungen unterschieden: Interrogativpronomen, Relativpronomen und Indefinitpronomen. Zu denen gibt es jeweils dort verlinkte Einzelartikel. Aber hier fangen schon die Probleme an. Ich glaube, es wird nicht explizit erwähnt, dass nur als Interrogativpronomen eine attributive Verwendung als Artikelwort bei einem Substantiv oder Adjektiv verwendet wird. Relativische Satzanschlüsse mit zusätzlichem Substantiv sind im Gegenwartsdeutschen unüblich, und die Artikelentsprechung zum Indefinitpronomen "welcher" ist der unbestimmte Nullartikel im Plural und bei unzählbaren Singularen. (Die verstärkte Form "irgendwelcher" tritt dagegen auch attributiv auf.) Beim Indefinitpronomen wird de facto gar nicht darauf eingegangen, dass es in stellvertretendem Gebrauch ohne wiederholtes Substantiv oder Adjektiv (und auch in der Verstärkung) als suppletiver Ersatz für die fehlenden Formen von "einer" (und "irgendwelcher" für jene von "irgendein" und "irgendeiner") im Plural und bei unzählbaren Singularen gebraucht wird. Die beiden im verlinkten Online-Wörterbuch unterschiedenen Verwendungen als Pronomen für unbestimmte Mengen von etwas zuvor Genanntem und als umgangssprachliches Pronomen für mehrere unbenannte Personen (für mehrere "Jemande") sind denn auch beide jeweils Ausflüsse dieser einen Bedeutungsbeziehung mit "einer", der stellvertretend/ohne Substantiv oder Adjektiv gebrauchten Variante von "ein". Jenes Pronomen wird sowohl anstelle einer wiederholten Nominalphrase mit dem unbestimmten Artikel als auch in seiner maskulinen und femininen Form ("einer" bzw. "eine") als eher umgangssprachliches, aber teilweise inhaltlich genaueres Synonym für "jemand" verwendet. Das Verhältnis zwischen "Ich kenne einen, der X sagt." und "Ich kenne welche, die X sagen." ist dasselbe wie das zwischen "Willst du einen Apfel? - Ich habe schon einen." und "Willst du Äpfel? - Ich habe schon welche.", ebenso jenes zwischen "Siehst du irgendeinen Apfel?" und "Siehst du irgendwelche Äpfel?".

Auch wird nicht erwähnt, dass "welcher" als Indefinitpronomen anstelle einer unbestimmten Nominalphrase denselben Einschränkungen unterliegt wie "einer" (das sich allerdings ohnehin nur in wenigen Formen von "ein" unterscheidet; und dies gilt alles ebenso für "keiner" vs. "kein", "meiner" vs. "mein", "deiner" vs. "dein", "seiner" vs. "sein", "ihrer" vs. "ihr", "unserer" vs. "unser" sowie "eurer" vs. "euer"), also nur alleine vorkommt, während ein Adjektiv zwar stellvertretend auf ein nicht wiederholtes Substantiv verweisen kann (und dann noch nicht substantiviert ist), aber bei Artikelwörtern dieselben Formen auslöst wie ein Substantiv (also im hier zuvor besprochenen Fall "ein" oder Nullartikel, nicht "einer" oder "welcher").

Beim Relativpronomen habe ich eigentlich nichts auszusetzen, außer der kleinen Anmerkung, dass es durchaus einzelne Korpusbelege (teilweise älteren Datums) gibt, die "welches" oder "welchen" und vor allem "welcher" durchaus als Genitiv des Relativpronomens verwenden, allerdings wohl vorwiegend als Genitivobjekt und nicht als Genitivattribut.

Beim Interrogativpronomen wundere ich mich allerdings wieder über einiges: Der größte Unfug ist aus meiner Sicht, dass "was für welcher" etc. als Variante des Interrogativpronomens angeführt wird. Die ganze Phrase ist zwar interrogativ (fragend), aber das "welcher" darin ist das Indefinitpronomen, denn der indeklinable (und mitunter zerteilbare) Interrogativartikel "was für" tritt immer mit einer unbestimmten Nominalphrase auf, welche dann alleine dekliniert. Zu dieser unbestimmten Nominalphrase gehört bei Nennung von Substantiven oder Adjektiven jeweils der unbestimmte Artikel "ein" im zählbaren Singular und ansonsten der unbestimmte Nullartikel, und bei vollständiger Weglassung bereits bekannter und erschließbarer Substantive und Adjektive jeweils "einer" oder "welcher" wie bei alleinstehender Verwendung ohne "was für".

Dann wird auch noch angegeben, es gebe eine Verwendung des Interrogativpronomens "welcher/welche/welches" im Sinne von "wer/was". Nun, man kann in manchen Fällen sicherlich versuchen, diese beiden Formen deutscher Interrogativpronomina miteinander zu vertauschen, aber eigentlich ist alleinstehendes interrogatives "welcher" eine Variante des attributiven Interrogativpronomens und Ausdruck einer allgemeinen Verwendungsvariante deutscher Artikelwörter bzw. attributiver/adjektivischer Pronomen, die zumindest in Nominativ, Dativ und Akkusativ und eingeschränkter im Genitiv auch alleine vorkommen können und dann eine Nominalphrase bestehend aus sich selbst und einem aus dem Kontext bekannten Substantiv vertreten (vor Partitivphrase fast obligatorisch), mit gewissen Abstrichen bei den Demonstrativpronomen, die mitunter auch für Nominalphrasen stehen können, in denen sie nicht vorkämen (wobei die konkrete Formulierung einer diese ersetzenden Nominalphrase ohnehin immer variieren kann), oder aber auch den substantivierten Adjektiven ähnlich nach festen Regeln ohne Bezugswort verwendet werden können. (Diese Regeln sind eine Kombination der eigenen Bedeutung mit folgenden Ableitungen: maskuliner Singular = (einzelne) Person(en?) im Allgemeinen, insbesondere solche männlichen Geschlechtes, oder Personifiziertes mit denselben Eigenschaften; femininer Singular: weibliche Person, Plural: mehrere Personen, Neutrum Singular: Unbelebtes, Situationen, nicht als Personen anerkannte Lebewesen, Gesamteindruck, sowie Eigenschaften von Personen (dies gilt wohl tatsächlich nur für die Pronomen, bei Adjektiven wird hierfür ja der normale Gebrauch als Attribut oder Prädikativum verwendet). Und wenige Pronomen kommen ja eigentlich nur so vor, und haben für diese animaten Bedeutungen auch nur eine einzige Form, die grammatisch ein maskuliner Singular ist, nämlich "wer/was", "jemand/etwas" sowie "niemand/nichts". Aber ich schweife ab.)

Formulierungen wie "Welcher von denen hat es getan?" oder "Nimm dir einen Rechtsanwalt! - Welchen denn?" zeigen dasselbe Phänomen wie "Einer von denen hat es getan." und "Nimm dir einen Rechtsanwalt! - Nur einen?".

Bei "Ich brauche einen Rechtsanwalt. Welchen empfiehlst du mir?" könnte man vielleicht auch "Ich brauche einen Rechtsanwalt. Wen empfiehlst du mir?" als ein Synonym für die später folgenden anderen Ausdrucksvarianten ansehen, aber bei "Ich suche ein gutes Lehrbuch. Was empfiehlst du mir?" empfände ich es schon als grenzwertig, und "Ich suche einen passenden Löffel. Was (/Wen) empfiehlst du mir?" oder "Ich suche schmackhafte Äpfel. Was/Wen empfiehlst du mir?" hätten meines Erachtens überhaupt keine Übereinstimmung mit den nachfolgend aufgelisteten Sätzen mit "welcher" oder auch "was für": "Ich suche ein gutes Lehrbuch. Welches empfiehlst du mir?" "Ich suche ein gutes Lehrbuch. Was für eines empfiehlst du mir?" "Welches Lehrbuch empfiehlst du mir?" "Was für ein Lehrbuch empfiehlst du mir?" "Ich suche einen passenden Löffel. Welchen empfiehlst du mir?" "Ich suche einen passenden Löffel. Was für einen empfiehlst du mir?" "Welchen Löffel empfiehlst du mir?" "Was für einen Löffel empfiehlst du mir?" "Ich suche schmackhafte Äpfel. Welche empfiehlst du mir?" "Ich suche schmackhafte Äpfel. Was für welche empfiehlst du mir?" "Welche Äpfel empfiehlst du mir?" "Was für Äpfel empfiehlst du mir?" Diese Sätze sind allesamt Fragen nach der Identität (welcher) oder dem Typ (was für) des zu empfehlenden Exemplars der im vorherigen Satz oder nach dem Interrogativartikel genannten Sache. "Was empfiehlst du mir?" würde ich in all diesen Fällen dagegen eher als Frage nach dem besten Vorgehen bei der Suche und "Wen empfiehlst du mir?" als Frage nach dem besten Verkäufer solcher Gegenstände wahrnehmen. Also bezeichnet "welcher, welche, welches" meistens etwas Anderes als "wer, was".

Kennt ihr ähnliches Kopfschütteln über angeblich professionelle Definitionen deutscher Wörter? Versteht ihr meine Ausführungen? Was für einen Eindruck macht ein solcher Wörterbucheintrag auf euch? Könnt ihr euch diese Bedeutungsangaben erklären?

--87.79.130.234 14:34, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kennt ihr Beiträge im Café, die Kopfschütteln verursachen? Oder einen Gedanken an Fasse dich kurz! verursachen? -- 2A02:1210:385C:B500:9DD4:CC7F:6E46:233C 14:43, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Meinst du etwa welche aus der Kategorie "Seltsame Caféeinträge"? -Ani--176.6.15.60 16:33, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

https://www.zamonien.de/buch_der_foenig.php --2A02:8108:2600:2010:97D:714:773A:4040 21:04, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Krieg mit Frankreich. Wow. --109.42.179.178 20:13, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

TL;DR --2.173.24.64 16:49, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist Biden noch zu stoppen?

Letzter Kommentar: vor 18 Stunden23 Kommentare15 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das fragt sich die Titanic. Aber im Ernst: Wer sagt es ihm? Die NZZ meint, er sei "ein vom Alter schwer beeinträchtigter Mann". Aber Biden dürfte kaum die NZZ lesen. Nun kommt es wohl auf seine Frau an. Biden selbst will offenbar weiterhin kandidieren. --Flotillenapotheker (Diskussion) 14:49, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zieht es euch rein: "You have the morals of an alley cat!" "He 'can't hit a ball 50 yards!" Meow! --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:05, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ich zieh mir Deine Vorschläge grundsätzlich nicht rein. Wer hat das zum wem gesagt und was könnte das bedeuten? Schreib das mit Deinen Worten. --2.173.24.64 16:32, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ersteres eine seit langem beliebte amerikanische Redensart. Meine schon bei den Bundys (80/90er) gehört zu haben (Marcy über Kelly): „Sie hat die Moral eines Straßenköters, aber ..“ Spaß beiseite: Biden sieht wahrscheinlich nur schlechter als vor vier Jahren und kann deshalb den Teleprompter nicht mehr lesen. Macht aber nichts: Den lächerlichen Narrativ Trump=Lüge+böswillig / Biden=Wahrheit+klug nimmt außerhalb der Medienblase eh niemand mehr für voll. --Anti

ad utrumque paratus 17:22, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Aber, dass Trump ein böswilliger Lügner ist, darauf können wir uns einigen? --Rainer Z ... 18:04, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist das nicht linksgrüne Propaganda? (Frage an Anti) -Ani--176.6.15.60 18:25, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ebenfalls an Anti: Aber sonst geht’s noch? Wenn Trump nicht für Lüge steht, bei beispiellosen über 30.000 falschen oder irreführenden Behauptungen („false or misleading claims“) in einer Amtszeit [4], dann ist wohl ist jetzt jede faktische Korrektheit zugunsten willkürlicher Beliebigkeit abgeschafft oder was? Und übrigens heißt es das Narrativ, wenn die sinnstiftende Erzählung gemeint ist, aber blamier dich hier ruhig weiter.--87.177.154.75 20:15, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wir können und darauf einigen dass Politiker Lügner sind. Übrigens belegen Studien ziemlich klar, dass die meisten Menschen große Lügner sind. --2001:16B8:B883:4800:F0A4:16B4:162A:8818 09:51, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Lügen sind nicht schön (aber relativ harmlos, weil sie ja aufgedeckt werden können). Schlimmer ist das Gaslighting, das Trump mit seiner Postfaktischen Politik betreibt, denn es läuft hinaus auf: "Vertraue nicht deinen eigenen Augen und Ohren. Vertraue nur mir, egal was ich sage." Diese Art von blindem Glauben ist dann für "Aufdeckung" jeglicher Art nicht mehr zugänglich. --Geoz (Diskussion) 10:20, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

(nach BK, an die IP): Nein, wir können uns nicht darauf einigen, weil das den Unterschied verwischt, dass einzelne Politiker wie Trump in einem außergewöhnlichen Maße Lügner sind. Trump darf nicht durch populistisches allgemeines Bashing des Berufsstands „Politiker“ verharmlost oder exkulpiert werden. Deine Behauptung, dass die meisten Menschen große Lügner seien, stimmt nach aktuellem Kenntnisstand so auch nicht. Die einmal von einem amerikanischen Psychologen ins Spiel gebrachte Zahl von 200 Lügen am Tag gilt heute als zu hoch gegriffen. Der Psychologieprofessor Matthias Gamer aus Würzburg, der zum Thema forscht, spricht von durchschnittlich zwei Lügen am Tag, stellt aber auch fest: „Die Bandbreite ist jedoch groß: Manche Menschen lügen sehr viel mehr, andere weniger oder gar nicht.“ [5]. Und auch gemessen an diesen durchschnittlichen zwei Lügen pro Tag schießt Trump durch die Decke: 30573 falsche oder irreführende Behauptungen in einer Amtszeit ergibt durchschnittlich 20,9 Lügen pro Tag. Und diese Lügen sind nicht harmlos, weil allzuviele Amis die Factchecker ignorieren, aus dem von Geoz benannten blinden Glauben bzw. ihrer Voreingenommenheit heraus.--87.177.154.75 10:28, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bei diesen Lügengesamtzahlen des normalen Menschen dürften solche Fälle eingerechnet sein, wo man falsche Auskunft über den eigenen Gefühlszustand oder den Fortschritt eines schleppend Projektes gibt. Beispielsweise grübele ich und bin wegen einiger Dinge traurig, aber dann fragt mich jemand, mit dem ich nicht darüber sprechen kann und/oder will, "was hast du" und ich antworte "nichts". Oder mir fällt es schwer, bei etwas voranzukommen, und Leute fragen mich danach und machen mir Druck, und dann sage ich immer "Ja, alles läuft gut. Ich bin bald fertig." --87.79.130.234 11:12, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Korrekt, das kommt noch dazu, also nicht mit Trumps böswilligen Lügen vergleichbar.--87.177.154.75 11:24, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaube, bei den 200 pro Tag war auch dabei, wenn man "Guten Tag" zu jemandem sagt, dessen Tagesverlauf einem eigentlich völlig egal ist oder dem man eher einen schlechten wünscht. --37.49.29.187 14:52, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die 30573 dürften nur die öffentlichen Lügen sein, die privaten müsste man noch dazurechnen. --37.49.29.187 14:52, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kaum. Außer natürlich, man legt das Framing-Handbuch grünrotroter Vorfeldorganisationen als Maßstab für Wahrheit zugrunde. --Anti

ad utrumque paratus 23:30, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist schon krass, wie sehr Trump der Sieg geschenkt wird. Ungewöhnlich ist es aber nicht. Parteien tun sich immer schwer damit, einen Regierungschef nicht wieder zu nominieren. Ist ja auch schwierig dem Wahlvolk einerseits zu erklären, wie toll alles gerade läuft, dann aber trotzdem das Personal auszutauschen. Scholz wird wahrscheinlich wieder Kanzlerkandidat, auch wenn die SPD einstellig und sein Beliebtheitswert bei -2 ist. Sunak holt sich nächste Woche seine Klatsche ab. --Carlos-X 20:42, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wird nächste Woche in Großbritannien gewählt? --87.79.130.234 11:13, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Klar. --AMGA 🇺🇦 (d) 11:41, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Man könnte dem Präsidenten auch nur eine Amtszeit gewähren. So wie es in Korea ist. Dann gibt es immer neue Kandidaten. --Christian140 (Diskussion) 13:51, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Erst wollte ich präzisieren: Südkorea. Aber hey, in Nordkorea hat der auch nur eine Amtszeit (ja, ich weiß, nennt sich nicht "Präsident") - bis zu seinem Tod. Und dann gibt es immer nur einen Kandidaten. Übersichtlich. --AMGA 🇺🇦 (d) 08:19, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Spieltheorie – Rieck – Biden gegen Trump: Haben die USA wirklich keine besseren Kandidaten? (Hintermänner-Spiel) https://www.youtube.com/watch?v=y7itzY4wHvQ Das Aufmacherbild im Video ist nett "Demenz gegen Clown". Ist ganz nett anzuhören und auch wenn es nach Verschwörung klingt, in den USA wird der Wahlkampf aus Spenden finanziert und diese kommen von "Hintermännern". --Wurgl (Diskussion) 14:58, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Meine Glaskugelei-These Nr. 27 ist heißer denn je. --Plecotus auritus (Diskussion) 00:15, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Joe Biden ist unverdrossen: Der Präsident setzte am Wochenende seinen Wahlkampf fort. Auch sammelte er Spenden bei exklusiven Empfängen in New Jersey und den Hamptons nahe New York. Dort versuchte Biden, seine Geldgeber von seiner Eignung für das Amt zu überzeugen. Bei seinen Beratern werden nun wohl dennoch einige Köpfe rollen. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:06, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

AfD und Fußball

Letzter Kommentar: vor 2 Tagen21 Kommentare13 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Heute Nachmittag haben wir aus Interesse auf Phoenix den Bericht vom AfD-Parteitag geschaut und da wurde auch gefragt, wie die Funktionäre zur Fußball EM stehen. Herr Krah war zwar nicht anwesend, es wurde aber ein Einspieler eines Beitrags in einem sozialen Netz gezeigt, in dem er sich seeehr negativ zur DFB-Auswahl äußerte "Regenbogenmanschaft, völlig irrrelevant" Bernd (das Brot) Höcke sagte, er hätte seit 2014 kein Spiel der DFB-Auswahl mehr gesehen. Wenn das Mal nicht Stimmen kostet. Aber im Osten gibt es neben Läibsch kaum weitere Mannschaften von Rang und ob Menschen östlich von Helmstedt trotz dieser Anweisungen nennenswert der DFB-Auswahl zuschauen, entzieht sich meiner Kenntnis. --Elrond (Diskussion) 22:32, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Viel wichtiger ist doch, was dort über die Ukraine gesagt und wie das bejubelt wurde. Offener kann man sich nicht als P****s fünfte Kolonne präsentieren. Einfach nur abstoßend. --Prüm ✉ 23:49, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich frage mich, wie man die wählen kann. Aber viele finden es anscheinend gut, die Ukraine nicht zu unterstützen. Schon in meinem (bislang) letzten Harzurlaub im November 2022 hörte ich einige Leute ablehnend und schlecht über die Ukrainer und die Unterstützung der Ukraine sprechen. --2A0A:A541:8CD8:0:1D4F:3366:93B6:7B25 00:15, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich finde es auch falsch die Ukraine nicht zu unterstützen, aber ich denke, im Osten ist die Mehrheit gegen die Unterstützung. Der Mensch ist nun mal ein Egoist. Ich bin für eine Unterstützung der Ukraine, weil sich der Angriff auf ein anderes Land nicht lohnen darf und nicht, weil ich befürchte, dass Russland irgendwann in Deutschland einmarschiert. Wir halten uns allerdings auch bei den meisten anderen Kriegen raus oder unterstützen sogar den Aggressor. Von daher ist die Frage der Unterstützung nicht ganz so absurd, wie man zunächst denken mag. --Carlos-X 00:29, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und wo verraten wir in diesen anderen Konflikten europäische Völker, denen wir Versprechungen gemacht haben, die auf uns zugegangen sind wie Ukrainer? --2A0A:A541:8CD8:0:1D4F:3366:93B6:7B25 00:33, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Herren-Fußballmannschaft spielt weder im Auftrag der Regierung noch im Auftrag Deutschlands und sie vertritt auch nicht Deutschland. Das ist eine Sportmannschaft genauso wie die deutschen Eisstockschießer. --2001:16B8:B8AC:B800:3D0C:BA6D:F645:22FE 23:51, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Auch wenn sie weniger populär sind, würde ich solche Mannschaften auch als Vertreter des deutschen Volkes und der deutschen Nation betrachten. --2A0A:A541:8CD8:0:1D4F:3366:93B6:7B25 00:10, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

22 Beine repräsentieren kein Volk. --2A01:599:B0A:D997:F415:1AAE:4B3D:94E6 04:54, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Doch. Sie repräsentiert das Land.--87.177.154.75 09:23, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, sie repräsentieren den Verband, der bis heute in den Farben des deutschen Kaiserreiches aufläuft. Die Assoziierung mit dem Land stammt aus den Ursprüngen des Fussballs, der vorwiegend aus der englischen Arbeitsklasse und Unterschicht entstammte und es auch bis heute noch vorwiegend tut. Dort war Nation eben wichtig, also hat man diese unsägliche Gleichsetzung betrieben, was sich eben in der FIFA-Politik mit "ein Staat=ein Verband" widerspiegelt. Das ist jedoch ein ziemlicher Einzelfall, denn in anderen Sportarten wird das durchaus anders gehandhabt.--Maphry (Diskussion) 10:06, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ach daher kommt das pink... --Hareinhardt (Diskussion) 10:11, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hm, das ist in vielen Mannschaftssportarten so. Und in vielen anderen nicht. --AMGA 🇺🇦 (d) 11:40, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das kannst du gerne so sehen und du kannst dich gerne freuen, dass "ihr" so toll seid und gewonnen habt. Wer wird eigentlich durch den VfL Dortmund oder Bayer Leverkusen vertreten? --2001:16B8:B883:4800:F0A4:16B4:162A:8818 09:48, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Eigentlich sollten dadurch ihre Heimatorte vertreten sein. Bevor die heutigen "Söldnertruppen' entstanden, war dies wohl auch so. In der Frühzeit des Fußballs. --87.79.130.234 11:03, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das waren noch Zeiten, als die Kumpels in der Woche im Pütt malochten und am Wochenende für lau auf Schalke gekickt haben! --Elrond (Diskussion) 11:28, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Eher wohl anfangs Heimatortsteile, zumindest bei größeren Städten mit einer Menge von Vereinen. --AMGA 🇺🇦 (d) 11:39, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"es wurde aber ein Einspieler eines Beitrags in einem sozialen Netz gezeigt, in dem er sich seeehr negativ zur DFB-Auswahl äußerte "Regenbogenmanschaft, völlig irrrelevant" - schöne Manipulation, ein aus dem zeitlichen Zusammenhang gerissener Schnipsel. Natürlich war der Katar Auftritt politisch geframt und damit lächerlich. Alle vom Fußball ablenkenden Personen wurden aus dem Team genommen (selbst wenn sie Weltklasse sind). "Alte", Fußballkompetente wurden zurückgeholt. Das Team völlig neu aufgestellt, so dass die Aussage des Manipulations-Schnipsels, der zuzustimmen war, nunmehr überholt ist. Aber wenn damit weiter gespalten werden kann, nutzen die Medien das gerne. Irgendwann wirst du es erkennen. --2001:9E8:F2E:7E00:58F4:C818:1584:AD4 18:46, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Weiter von der AfD & Co. spalten? Klingt gut. --AMGA 🇺🇦 (d) 01:13, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Zur gefälligen Betrachtung --Elrond (Diskussion) 14:22, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Come on, Fakten, wer braucht denn sowas ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 17:19, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Oh! Ich Dummerle! Akademisch verbildet! Dann eben nicht! --Elrond (Diskussion) 20:05, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

alternativer Fußballkommentator

Letzter Kommentar: vor 1 Tag13 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gibt es eigentlich im Internet irgendwo einen Fußballkommentator, der das TV-Bild nur sehr dezent kommentiert und nicht alles kaputtlabert? Also einen Stream, den ich zum TV-Bild hören könnte? Gerne auch aus AT oder CH. --2001:16B8:B8AC:B800:3D0C:BA6D:F645:22FE 23:50, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Warum stellst Du nicht einfach den Ton aus? Oder woher soll die Person wissen, was genau Du hören willst und was nicht? --Elrond (Diskussion) 00:13, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich höre im 5.1 Modus und schalte den Center ab. Aber trotzdem hätte ich gerne enen Kommentator mit den wichtigsten Infos. --2001:16B8:B883:4800:F0A4:16B4:162A:8818 09:45, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bleibt immer noch die Frage was für Dich wichtig ist, sonst kommt demnächst Dein Wehklagen, dass der Kommentator nicht genug erzählt. --Elrond (Diskussion) 11:25, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ohne Kommentator war ganz ok, manchmal hab ich ihn vermisst. Z.b. ein Abseits habe ich oft nicht mitbekommen, wenn ich die Fahne des Linienrichters nicht sehe. Und ich verstehe z.B. die Gesten des Schiris nicht, wenn er das Ergebnis eines Video-Checks bekannt gibt. Er hat immer ein Rechteck in die Luft gemalt und dann? --2001:16B8:B883:4800:F0A4:16B4:162A:8818 16:56, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da es in Deutschland keinen kostenlosen Stream gab, habe ich mir das Schweiz-Spiel heute beim SRF angeschaut. Nach dem Spiel wurden wir Zuschauer einige Minuten mit den feiernden Spielern und Fans alleingelassen, das hat mir sehr gut gefallen. Während des Spiels hat der Kommentator aber natürlich ständig geredet. Nach der Stille wurde aus dem gut verständlichen Hochdeutsch (nur ohne Abseits) allerdings eine schwer verständliche Sprache. --Carlos-X 00:15, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist Alpensprache. --Blue ^{^🔯} 09:14, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Von unterschiedlichen Ton- und Bildquellen würde ich abraten. In der Regel werden beide nicht synchron sein und den Torjubel 5 Sekunden vor oder nach dem Tor zu hören regt mich noch mehr auf als ein labernder Kommentator. --Carlos-X 00:18, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Stimmt, das könnte ein Problem sein. Da müsst man dann eine der beiden Quellen verzögern. --2001:16B8:B883:4800:F0A4:16B4:162A:8818 09:46, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mit Bild und Ton von jeweils unterschiedlichen Spielen umschifft man dieses Dilemma. --AKK ^(nicht die _Annegret) ^webinterface 12:43, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da in letzter Zeit alles mit KI ist, müsste man dem FußballKImmentator doch genau vorschreiben können, was er sagen darf. --2003:E1:6F29:6CCD:F1BD:3E2E:879B:FDFF 14:47, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Einstellungen > Audio > auf einen anderen Audiokanal wechseln. (ich bin auf Radio - war die Frage nicht erst vor kurzem hier?) --2001:9E8:F2E:7E00:58F4:C818:1584:AD4 18:38, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wir schauen aber den 5.1 Kanal, weil der Stadionsound klasse ist. --2001:16B8:B8B0:7200:EA9B:6AD0:1BD9:FAB6 23:19, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

OSZE (OSCE) Resolution: Völkermord an den Ukrainern So, 30.6.2024 (ntv 11:45 uhr)

Letzter Kommentar: vor 1 Tag4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

offensichtlich unverhohlen spätestens seit butscha und isjum und folterkellern und -gerät und glaubwürdigen berichten von rückkehrern aus gefsngenschaft oder besetzung von mißhandlungen aller art und 'russifizierung', umerziehungslagern und verschleppung und flächenbombardement von wohnsiedlungen, kirchen, Krankenhäusern theatern und ermordung von fliehenden, von hilfskräften, erschießung sich ergebender soldaten ... vieles davon seit beginn des überfalls ...

... ist es nun auch amtlich.

( verwunderlich, daß 17:00 weder zdf noch ard berichten, und such soocheln nur ntv und ukrainische medien findet).

jedenfalls greift jetzt endgültig die Konvention gegen Völkermord.

Das Fortschreiten des Völkermordes verhindern zu müssen, ist jetzt Tatsache. 176.7.145.144 17:58, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Interessante Entwicklung. Warten wir ein offizielles Statement ab. Dann wäre es Zeit, unseren Artikeln Vorwürfe des Völkermords während des russischen Überfalls auf die Ukraine zu aktualisieren. --Prüm ✉ 06:31, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Oh ja, stimmt ... die Resolution selbst ist nirgends zu finden, vielmehr handelt es sich bisher wohl nur um eine (anscheinend inoffizielle) Ankündigung eines Herrn Frolov, ukrainischer 'parlamentarischer Delegierter' (? klingt nach eher Besucherstatus als nach stimmberechtigt). https://www.kyivpost.com/post/35089 ,

https://www.msn.com/en-gb/news/world/osce-assembly-labels-russian-actions-genocide-against-ukrainians-resolution/ar-BB1p90IB --176.7.145.94 17:14, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Finde es schon ein bisschen komisch, dass zahlreiche ukrainische Medien darüber berichten, sonstige Medien aber kaum. --Prüm ✉ 06:16, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ukraine-Theorie

Letzter Kommentar: vor 2 Tagen10 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Angesichts dieses Artikels kam mir eben folgender Gedanke: Was, wenn Russland und China schon vor der Invasion zusammenarbeiteten und es in Wahrheit nie um die Ukraine ging, sondern nur der Vorbereitung eines Angriffs Chinas auf Taiwan? Die Warrenarsenale der USA und deren Verbündeten zu leeren? --176.199.210.203 22:33, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Putin lässt also hunderttausende Russen sterben, die Lebensqualität der Russen sinken und Russland auf Jahre wichtige Handelspartner verlieren, um China einen Gefallen zu tun? Überzeugt mich nicht. --Carlos-X 22:43, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Putin sind die Hunderttausenden usw. auch ohne China völlig egal. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:50, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

alle hamn alles der ukraine gegeben und jetz is leer

Hahahahahahahaaaaaaaaa 🤫 --176.7.158.143 23:42, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+1 zu Putins Prioritäten. Dass es ansonsten nicht "nur" um die Ukraine geht, oder je ging, wäre für sich genommen nun wirklich keine Theorie wert, ich weiß nicht wer das je bezweifelt haben will. Im Übrigen macht und machte Moskau daraus selbst keinen Hehl. Also irgendwie geschenkt. Anders schaut das aus mit China, ist nicht nur gewagt sondern dafür spricht nun wirklich nichts. Klar und kein Geheimnis ist, dass Beijing in der Tat früh bescheid wusste, aber das hatte einen anderen Hintergrund, der spricht nämlich grad dagegen. In Beijing waren 2022 ja die Winterspiele (bis 20. Feb.) und es ist bekannt geworden, dass die Chinesen da wohl sogar bisschen Druck gemacht haben Richtung Moskau: vermasselt uns bloß nicht die Party. Mit dem Massenmord wird bitteschön noch etwas gewartet, die Chinesen kennen da wohl nix. Ob die Russen ihren Zeitplan (Beginn 21. Feb.) darauf hin wirklich noch mal anpassten, weiß ich jetzt nicht, aber eher vorstellbar als diese Theorie ist das jedenfalls. -89.245.22.27 00:58, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaube nicht, dass zwei länder sooo eng zusammen .... --Blue ^{^🔯} 06:45, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Theorie ist äußerst unplausibel. Zum einen haben so ziemlich alle erwartet, dass die Ukraine in wenigen Tagen vollständig besetzt ist. Da wäre dann wenig zu verbrauchen gewesen und trotzdem hätte die Nato ihre Waffenproduktion erhöht. Das wäre negativ für China gewesen.
Zum anderen; die Waffenarsenale der USA sind leer? Nur mal als Beispiel Patriot: Nach en:MIM-104 Patriot#Operators haben die USA 480 Systeme im Dienst (wobei da steht "launcher" - evtl. sind es weniger Systeme, macht aber bei dem Verhältnis keinen wirklich Unterschied) . Die Ukraine hat keine 10 Systeme, das erschüttert die Fähigkeiten der USA und der Nato-Staaten also gar nicht. ...Sicherlich ^Post 09:05, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Neinneinnein, es ist natürlich so: Die Hersteller von Waffen, zumindest die größeren, haben sich weltweit zu einem geheimen Kartell zusammengeschlossen und lassen, zwecks Geschäftsentwickluing, immer wieder Kriege ausbrechen, denn die Regierungschefs sind, genauso natürlich, nur ihre Marionetten. --Elrond (Diskussion) 10:20, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vor allem ist ja dann offenbar Putin eine Marionette der westlichen/amerikanischen Waffenhersteller. Krass. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:17, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt doch auch große Waffenproduzenten in Russland und China. Die teilen sich natürlich brüderlich den Markt (Krähe - Auge). Man muss ja zumindest augenscheinlich eine Konkurrenzsituation aufrecht erhalten. --Elrond (Diskussion) 08:37, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Deutschland vor dem Spiel gegen Spanien

Letzter Kommentar: vor 3 Tagen5 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Halte deutschland für den klaren Favoriten, wie kann ich als Fan die Nationalelf unterstützen? Macht es Sinn zum.hotel zu fahren und bspw. Dem.sicherheitsdienst zu helfen? (nicht signierter Beitrag von 2A02:3037:213:D894:2989:488F:CF60:D944 (Diskussion) 23:06, 30. Jun. 2024 (CEST))Beantworten

Das beste wär du drückst ihnen die Daumen.176.7.158.143 23:38, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das dürfte eher dazu führen dass der Sicherheitsdienst Dir hilft das Areal zu verlassen... --Steigi1900 (Diskussion) 23:51, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn du Deutschland hilfst, dann helfe ich Spanien.

Wer kommt mit? 'Macarena' singen. Mit Passion. Vor Spaniens Teamhotel.

Möge der Bessere gewinnen; wir werden sehen, wer der Bessere VAR. --Blue ^{^🔯} 07:32, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Aber bitteschön nur den spanischen Originaltext und nicht die englische Coverversion; und dazu synchron tanzen (Rumba!) --Geoz (Diskussion) 08:05, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Prof. Dr. Lauterbach als DFB-Mannschaftsarzt?

Letzter Kommentar: vor 1 Tag9 Kommentare8 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Könnte man Prof. Dr. Karl Lauterbach in den medizinischen Stab der Nationalmannschaft zwangsintegrieren? Er hat doch einen Eid auf Deutschland geleistet, und könnte mit seiner Expertise als Arzt und Hochschullehrer doch die Mannschaft noch fitter machen?

Da die sog. Nationalmanschaft eine Auswahl des DFB ist, mithin privatwirtschaftlich, wohl eher "nein". --Elrond (Diskussion) 10:22, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nein ist sie nicht, der Bundestrainer arbeitet auch in einem Ehrenamt das vergütet wird. Zumal mit Prof. Dr. Karl Lauterbach höchste medizinische Erfahrung bereit steht, meines Wissens hat keine Nationalmannschaft einen Arzt mit der akademischen Lehrbefähigung im Stab.--Der Fliegenmann (Diskussion) 10:39, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

deines Wissens hat keine Nationalmannschaft einen arzt mit akademischer Lehrbefähigung im Stab? Gib es zu, du hast dich null damit beschäftigt, wer so alles in den medizinischen Stäben bei der EM unterwegs ist. --Future-Trunks (Diskussion) 13:37, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

und für diesen drolligen Einwurf legt man sich ein eigenes Konto an? Spannend ...Sicherlich ^Post 13:15, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Bislang sind die Loblieder auf den "Prof. Dr. Karl Lauterbach" hier immer als IP erfolgt. --Steigi1900 (Diskussion) 13:46, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich brauche keine Loblieder auf Prof. Dr. Karl Lauterbach zu singen, sein Lebenslauf spricht für seine Qualitäten. Er hat Deutschland gut in der Coronapandemie beraten und sich regelmäßig im Fernsehen Zeit genommen alles zu erklären. Im Gegensatz zu vielen anderen hat er den höchsten akademischen Abschluss, zumal er mit seinen Salzarmen Ernährung allen ein Beispiel sein sollte. Daher ist es nur Folgerichtig dass der DFB sich in ins Boot holt.--14:08, 1. Jul. 2024 (CEST)~

Du singst sie hier ja immer wieder.--Steigi1900 (Diskussion) 14:16, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"er mit seinen Salzarmen"<sic!>?! Was sind denn "Salzarme"? --AMGA 🇺🇦 (d) 17:15, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Kennt man doch: en:Salted squid ;) --Hareinhardt (Diskussion) 19:26, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Der Teamarzt der Männer-Nationalmannschaft war bis Anfang letzten Jahres übrigens Tim Meyer - als Professor für Sport- und Präventivmedizin nicht nur mit "akademischer Lehrbefähigung", sondern für den Job auch sehr viel besser qualifiziert als der (dafür völlig unqualifizierte) Gesundheitsökonom Lauterbach.--141.30.182.16 12:47, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ersäuft der Mensch im Holozän?

Letzter Kommentar: vor 2 Tagen3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Max Frisch verfasste in den 1970er Jahren die Erzählung Der Mensch erscheint im Holozän. Beschrieben wird ein tagelanges Unwetter in einem abgeschnittenen Bergdorf im Tessin, explizit erwähnt wird das Valle Maggia. Nun hat es am letzten Wochenende eben dort heftige Unwetter und einen Erdrutsch gegeben, sogar Menschen kamen ums Leben. War Max Frisch ein genialer Visionär? Kann die "Übertreibung des Unwetters zu einer fast apokalyptischen Katastrophe" als Ausdruck seiner (und unserer) Angst vor dem Tod gesehen werden? Katastrophen kennt allein der Mensch, sofern er sie überlebt; die Natur kennt keine Katastrophen. Und wie begrenzt ist doch unser aller Leben im Angesicht der unendlichen Dimension des Universums und der Evolutionsgeschichte! --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:54, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Jeh nuh, Frisch lebte in den 1960ern in Berzona, das liegt Luftlinie rund 10 km vom Valle Maggia.entfernt, sozusagen das Nachbartal. --Elrond (Diskussion) 14:14, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ob es Gott gibt, wenn es einmal kein menschliches Hirn mehr gibt, das sich eine Schöpfung ohne Schöpfer nicht denken kann, fragt sich Herr Geiser. --Flotillenapotheker (Diskussion) 07:41, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Frust ablassen

Letzter Kommentar: vor 2 Tagen5 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo und guten Abend, ich habe das Gefühl, dass sich die Idee dieses Projekts immer weiter von mir entfremdet. Jeder Fußballspieler der einmal ganz kurz in einer Bundesliga eine Minute auf dem Platz war ist relevant, aber der Bundesschülersprecher nicht. Entweder läuft hier irgendwas falsch oder ich bin im falschen Film. [6] --Saliwo (Diskussion) 17:16, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Schülervertreter relevant? --Future-Trunks (Diskussion) 17:53, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Oder Du entfremdest Dich vom Projekt? Vielleicht hast Du partiell einfach eine andere Meinung als der Rest der Gemeinschaft. Das geht mir bei manchen Themen auch so. Das muss man aushalten können. --2.175.16.161 20:52, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vor ein paar Jahren habe ich von einer Untersuchung gelesen, dass viele Internetprojekte nach grob 10 - 15 Jahre in eine Kriese geraten. Unter anderem, weil sich mehr oder weniger offizielle, mehr oder weniger gewünschte "Unterprojekte" etablieren, die sich ihr mehr oder weniger abweichendes eigenes Regelwerk geben um sich über diese Macht, die die Mitglieder haben sich von "den anderen" abzusetzen. Irgendwann zersetzt diese Entwicklung das ganze Projekt. Mit den mittlerweile guten 20 Jahren ist Wikipedia also schon ziemlich über der Zeit. Aber ich fürchte, dass sich diese Kräfte mittel- bis langfristig als erfolgreich darstellen werden. --Elrond (Diskussion) 08:57, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

was macht denn so ein Bundesschülervertreter? Und wie kommt er zu dem Amt? Bundesschülerkonferenz ist wenig erhellend und Landesschülervertretung (Deutschland) ist noch schlechter. Aus den Artikeln lernt man was die Struktur ist, aber irgendwelche "Kämpfe" für Thema XY und daraus abgeleitete Erfolge ist leider Fehlanzeige. Bleibt für mich der Eindruck einer bürokratischen Struktur; angehende Politiker können schonmal lernen mit warmer Luft wichtig zu sein ;o) ...Sicherlich ^Post 20:56, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Warum sind Migranten in Deutschland

Letzter Kommentar: vor 2 Stunden76 Kommentare33 Personen sind an der Diskussion beteiligt

so ungebildet? Pauschalurteile sind nicht möglich, aber der Durchschnitt bei Bildungstests ist eindeutig. Gäbe es keine Migration, könnte Deutschland gut vorne mitspielen, nicht trotz, sondern wegen seines Bildungswesens. --2A01:599:B2D:728:D130:3808:B59A:3A5D 05:38, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Da hat der Fragesteller aber ganz viel ausgeblendet. Um mal eine ganz bestimmten Punkt aufzugreifen. Schon mal daran gedacht dass es auch daran liegen könnte, dass der Bildungtest falsch ausgelegt wird? Wie wird ein Mensch ein Haus zeichnen, wenn es bei in seinem Heimatland keine Heizung braucht? Mit oder ohne Kamin? Solche Test fragen in der Regel Schulwissen ab, und sind in Deutschland in der Regel auf Deutsch, als für den Migraten in eine Fremdsprache. Dazu noch in einem anderen kulturellen Kontext. Und Sorry wenn es gleich hart tönt, aber das deutsche Schulsystem ist schon lange nicht mehr Top, und das liegt nicht an den Migranten (PISA lässt grüssen). --Bobo11 (Diskussion) 07:55, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

In Deutschland wird das Wort "Migrant" (wohl wegen der amtlichen Formel "Menschen mit Migrationshintergrund") oftmals in der Bedeutung "Mensch nicht-deutscher Ethnizität/Abstammung" (oder weiter eingeschränkt auf "nicht-europäisch"/"nicht-westlich") verwendet und schließt dann auch Leute ein, die selbst oder vielleicht auch deren Eltern schon in Deutschland geboren worden und/oder aufgewachsen sind. Wobei auch diese Gruppen häufig deutlich abgrenzbar sind. In meiner Abiturklasse war ein Deutschlandtürke mit deutscher Staatsangehörigkeit, dessen Vater schon in Deutschland aufgewachsen und ausgebildet worden war, aber seine Deutschkenntnisse waren schon etwas eingeschränkt. Nicht dass er nur gebrochen und nicht-flüssig gesprochen hätte, aber gewisse Fehler in der Grammatik oder im Wortschatz wurden immer wieder deutlich.

Aber genauso gut kenne ich Leute, die bei den Nazis wohl als "Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes" gegolten hätten und trotzdem nur begrenzte Fähigkeiten im Gebrauch unserer Sprache demonstrieren, und auch solche "Migranten", bei denen nur das Äußere oder gar nur der Name auf ihren Migrationshintergrund hinweist. --109.42.178.58 08:49, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

du nimmst nazis nachweislichen propagandaschwachsinn ("artverwandten blutes" lol) als maßstab für irgendwas? und das im selben satz mit "fähigkeiten im gebrauch unserer sprache"? 176.7.153.153 16:14, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn du einen besseren Begriff weißt, um solche Menschen zu bezeichnen (ich hoffe, du weißt, was ich meine), so nenne ihn mir! --2A00:8A60:C000:1:41CB:CD95:5183:B98A 18:03, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das in einem Zug zu zeichnende "Haus vom Nikolaus" hat keinen Kamin/Schornstein. In meinem Viertel hat kein einziges Haus einen, alles Fernwärme. Die wenigsten Zuwanderer in D dürften wohl aus einem Land kommen, wo man keine Heizung braucht. Welcher Test fragt denn überhaupt nach einer solchen Zeichnung? --2A02:3030:A10:A19E:D0EF:2BF8:F040:E0C 11:49, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Die wenigsten Zuwanderer in D dürften wohl aus einem Land kommen, wo man keine Heizung braucht" Ernsthaft? Schon im Mittelmeerraum (auch auf europäischer Seite) haben viele Häuser keine Heizung. --2A02:8109:43F:319C:6005:F2E3:9001:7C70 13:19, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Und was machen die im Winter? In Italien oder der Türkei kann es im Winter durchaus Schneemassen geben. Zumindest war das noch bis ins 20. Jahrhundert so, vielleicht sind diese Winter inzwischen dem Klimawandel zum Opfer gefallen. (Für Griechenland und die Iberische Halbinsel weiß ich gerade nichts, woher ich deren Winter kennen könnte und womit ich diese beurteilen könnte.) --2A00:8A60:C000:1:D2F:7496:8BC2:675D 13:27, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die frieren. Aber nur kurz. --Hareinhardt (Diskussion) 17:51, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dabei sollte man aber nicht vergessen, dass Menschen mit ostasiatischen Migrationshintergrund stets überdurchschnittlich abschneiden und die mit vietnamesischen Hintergrund in Deutschland durchschnittlich den höchsten Bildungsgrad in der Bevölkerung haben. Koreaner und Japaner werden aber in vielen Statistiken auch ausgeblendet, da es nur wenig Menschen mit diesen Migrationshintergrund in Deutschland gibt. --Christian140 (Diskussion) 08:11, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Iraner in Deutschland haben auch eine deutlich höhere Bildung als der Durchschnittsdeutsche:

""Laut dem Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung haben über 50 Prozent der iranischstämmigen Immigranten einen Bachelorabschluss oder höheren akademischen Grad, im Vergleich zu einem Wert von 20 Prozent in der Gesamtbevölkerung Deutschlands."

Insofern stellt sich die Frage, wieso hat der Fragesteller so eine geringe Bildung - speziell darüber wie es um die Bildungssituation von Migranten aussieht? Bildet er sich über die Bild? Oder über youtube und Telegram? --Future-Trunks (Diskussion) 08:22, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich würde sagen, der TO ist selbst der Beweis, dass die Bildung der Deutschen unmöglich immer Weltspitze sein kann. --109.42.178.58 08:51, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ist das so? An dir - ich nehme mal an, kein Migrant - kann das dann aber nicht liegen, Hohlbirne. --AMGA 🇺🇦 (d) 08:46, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"der Durchschnitt bei Bildungstests" - kannst Du eine Quelle zu diesen Tests (Plural) angeben? ...Sicherlich ^Post 09:11, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gäbe es keine Migration (seit den 1950er Jahren) hätte Deutschland heute vermutlich nicht einmal mehr 55 Mio. Einwohner. Da wäre nichts mit "gut vorne mitspielen", die Folge wäre längst ein ökonomischer und gesellschaftlicher Kollaps gewesen.--141.30.182.8 09:46, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gastarbeiter holte man ja nicht, weil man gerne Menschen aus anderen Ländern in D haben wollte, sondern, weil man deren Arbeitskraft brauchte. Das ist heute auch immer noch so. Würden die Phantasien der Nationalisten konsequent umgesetzt, wäre D recht schnell ein Schwellenland, wenn überhaupt. Das Anwerben italienischer, Spanischer, griechischer, türkischer etc. Menschen war ja nicht die erste Aktion dieser Art, Namen wie Wendschinsky, Koslowsky, Katschmarek, Nowotny etc. sind ja nun auch eher nicht "biodeutsch" und stammen von der Anwerbung von Arbeitern aus Osteuropa vor 100 - 150 Jahren. Das hätte man in den 1960ern gerne wieder getan, nur war die weltpolitische Lage da eine andere und die osteuropäischen Staaten ließen keine Leute raus, weswegen man Plan B mit Südeuropa wählen musste. Heute kommen die Menschen aus aller Welt und wenn man das nicht möchte, zerlegt man die deutsche Wirtschaft und Gesellschaft schnell und effektiv. --Elrond (Diskussion) 10:28, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Yepp. Das von Isolationisten immer so hoch gelobte Japan hat ja vor kurzem gerade wegen seiner restriktiven Einwanderungspolitik seinen zweiten Platz unter den Wirtschaftsnationen an Deutschland abgegeben. --Geoz (Diskussion) 11:31, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Zweiter Platz? Meinst du nach BIP? Dann ist China keine Wirtschaftsnation? Oder sind die USA hier draußen? Aber mit Einwanderung hat das nichts zu tun. Es liegt einfach am schwachen Yen. Jetzt mit der Inflation, selbst da hat das deflationsgeplagte Japan den Zins nur minimal erhöht, nämlich von -0,1 % auf 0,1 %. Das hat natürlich zu Folge, dass der Yen massiv verliert gegenüber anderen Währungen. Und rechnet man dann das Yen-BIP Japans in internationale Dollar um, geht es mit einen hohen währungsbedingten Verlust einher. --141.90.2.19 13:05, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wie eine Gesellschaft, wo die Alten bald die Mehrheit stellen werden, überhaupt noch wirtschaftlich irgendetwas auf die Beine stellen soll, ist mir schleierhaft. --2A00:8A60:C000:1:D2F:7496:8BC2:675D 13:12, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Theorie von der Notwendigkeit von Migration für wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, sollte stark hinterfragt werden und trifft auch nur auf die kapitalistische BRD zu. Weitere deutsche Staaten konnten herausragende Wirtschaftsleistungen selbst vollbringen. Beim faschistischen Deutschland nach herrschender Meinung mit dem Ziel der Expansion, während der Gründerzeit (die zweite im Artikel genannte) wird durchaus diskutiert, ob dies zwangsläufig zum Weltkrieg geführt hat. Die Wirtschaftsleistung der DDR hatte keinerlei Expansionsziel. --2001:9E8:F37:5700:FD5F:94B1:12DF:7D1A 13:03, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Wirtschaftsleistung der DDR hatte keinerlei Expansionsziel? Expansion im Sinne von Wachstum hatte sie durchaus. Einheit von Wirtschafts- und Sozialpolitik; "... sollte auf einem stabilen Wirtschaftswachstum beruhen ... sowie einen kontinuierlich wachsenden Lebensstandard zu garantierten" und wenn man meint die Wikipedia lügt: Dt. historisches Museum; "das materielle und kulturelle Lebensniveau der Menschen in der DDR erhöhen zu wollen" - es scheiterte eher an der Umsetzung, ein Ziel war es durchaus. ...Sicherlich ^Post 13:15, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vertragsarbeiter. OK, ich weiß, schon wieder diese nervigen Fakten... --AMGA 🇺🇦 (d) 16:11, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

„Die Theorie von der Notwendigkeit von Migration für wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, sollte stark hinterfragt werden und trifft auch nur auf die kapitalistische BRD zu.“ Wendschinsky, Koslowsky, Katschmarek, Nowotny etc.(siehe oben). Aber ich vergas, auch das sind so lästige Fakten die so schnell schöne Theorien kaputt machen - Manno! --Elrond (Diskussion) 16:26, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Sarrazin passt da auch gut rein, dessen französische Vorfahren offenbar von Sarazenen abstammen. --Hob (Diskussion) 14:22, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Alternative wäre die rente mit 75. Aber die ist aktuell noch nicht konsenzfähig. Da muss halt irgendwer her, der das Leben in Deutschland aufrecht erhält. in den nächsten jahren gehen dann auch noch die boomer in Rente, also 15 Mio von den 40 Mio Arbeitnehmern.

Viel Spaß beim Ideen entwickeln wie das ohne massive Zuwanderung gewuppt werden soll. Da schließt sich der Kreis und es gibt eine Lösung, siehe Eingangssatz. Rente mit 75. Und hierbei geht es überhaupt nicht um die Frage, wie kann man Wachstum schaffen sondern nur darum, wie man das Land am Laufen halten kann. --Future-Trunks (Diskussion) 11:28, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn hier in manchen Schulen der Anteil der türkischstämmigen Schüler bei über 50 % liegt, in meiner Firma, die ausschließlich Mitarbeiter mit einem Hochschulabschluss einstellt, hingegen bei unter einem Prozent, dann ist das ein gewaltiges verschenktes Potenzial. Wenn jeder, der das Problem anspricht, gleich in die Nazi-Ecke gestellt wird, dann tun wir uns auch keinen gefallen. In der Realität ist der Unterschied noch größer als in den Statistiken. Türkischstämmige mit eher schlechten Bildungswerten werden in einen Topf mit tendenziell eher gut abschneidenden Ostasiaten und Menschen mit minimalen Anpassungsproblemen aus Österreich oder Dänemark gesteckt. Die Kinder eines befreundeten Ehepaars haben offiziell Migrationshintergrund, weil die Mutter in Russland geboren wurde. Beide sind Besserverdiener mit Uni-Abschlüssen, wenn ihre Kinder es auch an die Uni schaffen, zählt das aber als Erfolg der Migrationspolitik. Umgekehrt haben viele Türken mit mangelnden Sprachkenntnissen in der dritten Generation offiziell keinen Migrationshintergrund. --Carlos-X 11:35, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"gleich in die Nazi-Ecke gestellt wird" - wer pauschale Aussagen wie "Durchschnitt bei Bildungstests ist eindeutig" macht ohne eine Quelle anzugeben sollte nicht überrascht sein. Deine Aussage "der Realität ist der Unterschied noch größer als in den Statistiken" passt auch nicht zur Aussage des TO, denn er behauptet ja es wäre eindeutig. Eine Quelle bleibt er schuldig. - nun sind wir bei "ja die Statistik lügt, mein Gefühl sagt es anders". Das geht im Cafe natürlich, ist aber halt qualitativ auch Stammtisch ...Sicherlich ^Post 11:44, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Z.B. die berüchtigte rechtsextreme Splittergruppe;) Bundeszentrale für politische Bildung schrieb in ihrer Veröffentlichung "Migration und Bildung in Europa": "Schüler:innen aus zugewanderten Familien erzielen in Europa durchweg schlechtere Leistungen als einheimische Schüler:innen, selbst wenn man ihren sozialen Hintergrund berücksichtigt." Dieser Sachverhalt als solcher ist wohl nicht zu leugnen, auch nicht mit noch so vielen Beleidigungen. --37.49.29.187 13:00, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

OH guck; wir nähern uns endlich einer Diskussion mit Quellen (auch wenn wir an der Quellenangabe noch arbeiten müssen). Dafür möchte ich mich schonmal bedanken. Wenn Du die Quellenangabe noch konkret machen könntest, wäre das natürlich auch sehr hilfreich. So ist das auch nicht viel mehr als "weiß man doch".
Auch eine Quantifizierung wäre Sicherlich nützlich und "in Europa" ist natürlich auch nicht in D. Leider geht auch nicht hervor was Europa meint. Oft wird es synonym für EU genommen, muss aber nicht. ... aber wie gesagt; schonmal danke für den Ansatz einer Quelle. Der TO sagt ja "der Durchschnitt bei Bildungstests" - meinem Verständnis nach müssen es ja dann schon etlich sein. Die zu benennen würde der Objektivierung der Diskussion zuträglich sein ...Sicherlich ^Post 13:08, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"OH guck; wir nähern uns endlich einer Diskussion mit Quellen (auch wenn wir an der Quellenangabe noch arbeiten müssen)." Schulligung, den Link [7] hatte ich vergessen. Wenn du jetzt bitte noch eine Quelle für die gegenteilige Behauptung nennen könntest, wären wir tatsächlich schon bei Quellen statt Quelle. "(...) und "in Europa" ist natürlich auch nicht in D." Nicht notwendig vielleicht. Aber "in Europa durchweg" (wie ich zitiert hatte) ist zwingend auch in Deutschland. --37.49.29.187 13:19, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

? Quellen für Gegenteiliges? Fehlt Dir irgendein Beleg für meine Aussagen? Welche Aussage konkret? Ich bat einzig darum die Aussage des TO zu bequellen. Warum sieht man in der Disk.: ein munterer Austausch von Anekdoten und Gefühlen. Auch werden Einwanderer die schon einen Bildungshintergrund mitbringen, Einwanderer die hier einen Ablegen und Menschen mit Migrationshintergrund bunt durcheinandergewürfelt. Mit geeigneten Quellen des TOs hätte man eine sachliche Basis...Sicherlich ^Post 13:41, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"? Quellen für Gegenteiliges? Fehlt Dir irgendein Beleg für meine Aussagen? Welche Aussage konkret?" Du hattest oben (übrigens selbst pauschal und beleglos;)) geschrieben: ""gleich in die Nazi-Ecke gestellt wird" - wer pauschale Aussagen wie "Durchschnitt bei Bildungstests ist eindeutig" macht ohne eine Quelle anzugeben sollte nicht überrascht sein." Daraus hatte ich geschlossen, dass du die Aussage über den Durchschnitt anzweifeltest. Jetzt habe ich eine Quelle in dieser Richtung gebracht. Wenn dich die überzeugt hat, ist es gut. Wenn nicht wäre es jetzt an der Zeit für dich, selbst eine Quelle zur Begründung deiner Zweifel zu bringen. Wenn man googelt, findet man leicht allerhand Quellen (z.B. https://www.oecd-ilibrary.org/migrationshintergrund-schulerleistungen-und-einstellungen-gegenuber-naturwissenschaften_5jllq56zqc0q.pdf ), die den geringeren Bildungserfolg von Migranten im Vergleich zur Stammbevölkerung bestätigen. (Möglicherweise überschneiden sich diese Quellen teilweise.) Wäre ja auch allein schon angesichts von Sprachproblemen ein ziemliches Wunder, wenn es andersrum wäre. "Auch werden Einwanderer die schon einen Bildungshintergrund mitbringen, Einwanderer die hier einen Ablegen und Menschen mit Migrationshintergrund bunt durcheinandergewürfelt." Mein Zitat der Bundeszentrale für politische Bildung enthielt den Nebensatz "selbst wenn man ihren sozialen Hintergrund berücksichtigt". Der korreliert wahrscheinlich stark positiv mit der Vorbildung. Es wäre aber auch schon alarmierend, wenn haufenweise vorwiegend Ungebildete eingewandert wären und es ausschließlich an diesem niedrigen Eingangsniveau läge, dass das Ausgangsniveau schlecht ist. --37.49.29.187 19:53, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Oha. Mir scheint Deine Fähigkeit zur Textanalyse war herausgefordert. Ich habe mir die Nazi-Aussage nicht zu eigen gemacht. Ich habe lediglich dargestellt wie es dazu kommt und das es wenig überraschend ist. Mich zu überzeugen; k.A. wovon Du meinst mich überzeugen zu müssen; meine Sicht auf die Dinge ist weit komplexer und habe ich hier weder dargestellt, noch habe ich vor es zu tun. ... Welche Zweifel habe ich geäußert die ich belegen soll? Du hast mich etliche Zeilen lang zitiert, aber nichts davon scheint mir ein Zweifel an irgendetwas. ... "Der korreliert wahrscheinlich stark positiv" - vermuten und für wahrscheinlich halten kann man Sicherlich vieles. Ändert aber ja nichts an meiner Aussage. ...Sicherlich ^Post 20:33, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Oha. Mir scheint Deine Fähigkeit zur Textanalyse war herausgefordert." Da selbst du als derjenige, der sie mit eigenen widersprüchlichen Aussagen herausfordert, das so siehst, sind wir uns immerhin hierin einig. "Ich habe mir die Nazi-Aussage nicht zu eigen gemacht." Ich habe auch nirgends behauptet, dass du sie dir zu eigen gemacht hättest. Aber dass jemand im Café(!) den Nazivorwurf allein für das beleglose Behaupten einer bekannten und leicht per Google nachvollziehbaren wahren Aussage für "wenig überraschend" hält und Belege dafür verlangt, kann eigentlich nur bedeuten, dass er an ihr zweifelt. Denn im Allgemeinen wird ja hier für das beleglose Äußern bekannter Binsenweisheiten nicht das Nazi-Prädikat verteilt. ""Der korreliert wahrscheinlich stark positiv" - vermuten und für wahrscheinlich halten kann man Sicherlich vieles." Und wenn man darauf komplett verzichtet und ausschließlich quasi mathematisch Erwiesenes anerkennt, dann bleibt außer persönlicher Meinung nicht mehr viel übrig, weder bei dir noch bei mir. "Ändert aber ja nichts an meiner Aussage." Aber wenn diese auf der Hand liegende starke Korrelation tatsächlich gilt, wird eben im Widerspruch zu deiner Aussage gerade nicht "bunt durcheinandergewürfelt", sondern es werden dann im Gegenteil weitgehend Vergleiche von Migranten und Nicht-Migranten innerhalb von Gruppen gleicher oder ähnlicher Vorbildung vorgenommen. Außerdem hatte ich schon oben geschrieben, dass selbst ein potentielles buntes Durcheinanderwürfeln nichts am festgestellten Sachverhalt unterdurchschnittlicher Bildung der Migranten als solchem ändern würde. (Sondern allenfalls an den vermuteten Gründen und möglichen und sinnvollen Gegenmaßnahmen.) Man könnte die Gruppen selbstverständlich nach Vorbildung auseinanderklamüsern, und auch nach Nationalität, nach Geschlecht, nach Religion etc. Danach wüsste man natürlich mehr als ohne diese Aufschlüsselungen und wäre schlauer als ohne. Aber am Durchschnitt über die Gesamtgruppe Migranten würde diese Feinanalyse eben nichts ändern. --37.49.29.187 22:18, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Sicherlich 😂 ... ich lasse das mal so stehen. Spricht ja für sich ...Sicherlich ^Post 22:40, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hätte es so verstanden, dass immer annähernd alle Zugewanderten und deren Nachkommen schlechter abschneiden als die Alteingessessenen, und nicht dass dies in gleichem Maße überall in Europa gilt, sondern so, dass es immer gilt, also zeitlich und nicht räumlich. --2A00:8A60:C000:1:D2F:7496:8BC2:675D 13:50, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Ich hätte es so verstanden" - vielleicht ist das gemeint. Vielleicht auch nicht. Würden die vom TO behaupteten Bildungstests konkret benannt sein und vorliegen könnte man das halt sachlich diskutieren. So wie der TO das einwarf ist die Aussage IMO ein "Ausländer sind dumm" bzw. die "Deutschen sind die Krone der Schöpfung" denn ohne die Ausländer "könnte Deutschland gut vorne mitspielen" (wobei ich jetzt nicht recht weiß wo "vorne" ist; Platz 3 oder 4 nach BIP finde ich bei knapp 200 Staaten weltweit schon recht weit vorne). Vielleicht meint er was anderes; auch das bleibt leider im Dunkeln ...Sicherlich ^Post 14:05, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hätte bei "vorne mitspielen" spontan an die PISA-Studien gedacht. Aber es könnte natürlich auch die Wirtschaft gemeint sein und das im gesamten bürgerlichen und rechten Lager und wohl auch bei anderen Politikern herumschwirrende Schreckensbild des wirtschaftlichen Niederganges unseres Landes wegen dieser oder jener Maßnahme(n) unkritisch nachgebetet werden. --109.42.178.58 14:26, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

wie wir sehen sind wir dann bei "irgendwas mit Ausländern" und "irgendwie schlecht" ...Sicherlich ^Post 15:26, 2. Jul. 2024 (CEST) früher® waren Migranten schlecht weil sie Arbeitsplätze weggenommen haben, heute sind sie schlecht weil sie nicht genug arbeiten und/oder nicht hochqualifiziert arbeiten oder zumindest nicht mindestens so qualifiziert wie der gefühlte Durchschnitts-Urdeutsche. Mal gucken was demnächst kommt; die Migranten nehmen uns die Studienplätze weg? Beantworten

Unsere Töchter! --Rainer Z ... 18:09, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Und Söhne? Und am schlimmsten natürlich: unsere Autos! Und am allerschlimmsten: unsere Kartoffeln (obwohl das ja auch Migranten sind!) --Elrond (Diskussion) 18:18, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Platz 3 oder 4 nach BIP finde ich bei knapp 200 Staaten weltweit schon recht weit vorne." Es sind ja wohl nur Pro-Kopf-Aussagen sinnvoll. Da steht Deutschland dann vielleicht auf 10 oder 15. --37.49.29.187 19:53, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Da die Aussage im Präsens ("erzielen") ist, würde ich sie nicht als Aussage über die ältere Vergangenheit auffassen. --37.49.29.187 19:53, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

In der deutschen Sprache steht aber alles im Präsens, was in der Gegenwart gilt, auch wenn es in der fernsten Vergangenheit begonnen hat. --2A0A:A541:8CD8:0:C9C2:F7B7:613B:F875 21:31, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das stimmt so pauschal sicher nicht (z.B. hätte man Mitte 2023 durchaus "Bayern München ist deutscher Meister und war es schon in den 9 Jahren davor" schreiben dürfen, während "Bayern München ist Deutscher Meister" sich nur auf 2023 bezogen hätte). Aber können wir uns als kleinsten gemeinsamen Nenner vorläufig wenigstens darauf einigen, dass der von mir oben zitierte Halbsatz "Schüler:innen aus zugewanderten Familien erzielen in Europa durchweg schlechtere Leistungen als einheimische Schüler:innen" nicht bedeuten soll, dass ausschließlich Schüler:innen aus Liechtenstein gemeint sind? Oder steckt dir da auch noch zuviel Hypothese drin?;) --37.49.29.187 22:39, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nun weiß ich nicht, in welcher Branche Du arbeitest. Ich unterrichte organische Chemie und von der gut vierstelligen Zahl an Studierenden, die in den letzten rund 15 Jahren durch mein Labor gegangen sind, waren eine gut dreistellige Zahl türkischer, oder arabischer Herkunft, neben den Chinesen die größte Zahl nichtdeutscher Studierende. In unserem Fachbereich liegt der Anteil nichtdeutscher Studies bei rund 35-40 %. Ein Teil geht wieder in ihre Heimatländer, ein anderer Teil bleibt in D. Besser oder schlechter kann ich nur insofern an einer Nationalität festmachen, dass einige, zumindest zu Beginn des Studiums, noch Probleme mit der deutschen Sprache haben. Sind die behoben, sehe ich im Schnitt keinen Unterschied. --Elrond (Diskussion) 12:53, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Was sind das denn für Massen bei euch, die einfach so anonym durchgeschleust werden? Über 1000 Studenten. Du bist doch in Aachen, oder? ~~(Universität oder "Fach(hoch)schule"?)~~ (Edit: Meine Frage hat sich erledigt, das steht (inzwischen?) in deinem Beitrag.) Da bleibe ich lieber in der Geschichte. Da kennen mich fast alle (wichtigen Leute) schon beim Namen, obwohl ich erst im zweiten Semester bin. --2A00:8A60:C000:1:D2F:7496:8BC2:675D 13:19, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich kenne diese Unis :) --2A01:599:B08:8487:28BB:1B2C:2C72:7689 22:00, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Aus meinen Erfahrungen mit Abiturienten in NRW möchte ich Carlos-X Recht geben, ohne unbedingt den anderen zu widersprechen. Die in Frage stehende Personengruppe (beinahe beliebig wie man sie nun definieren möchte) hat in ihrer Mehrheit sprachliche Schwierigkeiten, die sie in einer tieferen Durchdringung des Stoffes einerseits und einer sachadäquaten Darstellung andererseits behindert. Einige Gruppen, die Vietnamesen wurden bereits genannt, können das durch zum Teil unvorstellbaren Fleiß im Laufe der Zeit kompensieren, und irgendwann während des Studiums werden sie sich die Sprache angeeignet haben. Auffallend sind - wenigstens für mich - die türkischstämmigen Jungen, die überproportional häufig abgehängt werden und insofern für mich die echten Nachfolger des "katholischen Mädchens vom Lande" sind. --2A02:8071:5810:1400:6CBF:8BC6:2BD:6F9F 16:17, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Arme ungebildete Leute in gefährdeten Ländern sind am meisten betroffen von Krieg, Verfolgung und Elend. Nur diese kommen ja als Migranten. Ein syrischer Zahnarzt der nach Deutschland kommt und im Frankfurter Westend eine Privatpraxis aufmacht der fällt ja gar nicht erst in die Kategorie "Migrant". Und sollte es hier wirklich Leute geben, die an Schulen und Universitäten lehren und ernsthaft behaupten: "meine Erfahrung mit Migranten an der Uni und am Gymnasium waren gut" dann sollte man ihnen unverzüglich die Lehrerlaubnis entziehen wegen schwerer Ignorierung der Statistik. --2001:16B8:B8B0:7200:EA9B:6AD0:1BD9:FAB6 17:54, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn es wirklich nur um den Durchschnitt geht - ist es denn wünschenswert dass ALLE den höchsten Bildungsansprüchen entsprechen? Ich glaube, nein, nicht nötig. Kann mich aber auch irren. Natürlich würde die Welt nicht untergehen wenn mein Pizzabote Atomphysik könnte, aber solange meine Pizza pünktlich kommt kann er sonst eh machen was ihm in den Kram paßt. Bei der Nierentranplantation meiner Erbtante wäre ausschließlich ein Diplomnachweis in Pizzaauslieferung auch eher unspooky. Meine eigene Gesundheitsbehandlung möchte ich dann aber doch in kompetenten Händen wissen. -Ani--176.6.18.45 20:04, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Im Idealfall können alle alles. In manchen Berufen weiß ja auch tatsächlich schon jeder Bundesbürger alles Wichtige und ist daher für höchste Weihen qualifiziert, z.B. als Fußballbundestrainer oder Coronaexperte. --37.49.29.187 20:30, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das Bildungsniveau der Migranten im Durchschnitt erreicht in etwa Rumänien, Kasachstan. Die Pisastudie ist ziemlich eindeutig. Ich halte es für ziemlichen Unsinn, das schönzureden. Und mal ehrlich: Deutsche Unis sind nun auch nicht mehr gerade internationale Aushängeschilder. Da wird enorm viel Geld in Ineffizienz investiert. Grundschulabgänger haben grösste Probleme mit ihrer - angeblichen - Muttersprache. Das ist die Realität. Höchste Bildungsabschlüsse haben wir. Sie sind nichts wert. Berliner Abitur? Lachnummer. --2A01:599:B08:8487:28BB:1B2C:2C72:7689 21:57, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

'''Im Idealfall können alle alles.''' Falsch. Im Ideal machen alle ihren Job gut. Wichtig ist nämlich, dass es die Leute wollen. Und wer Physik studiert hat will nicht mehr im Straßenbau tätig sein. --2001:16B8:B8B0:7200:EA9B:6AD0:1BD9:FAB6 23:18, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wieso "Falsch"? Genausogut könnte ich deine Behauptung als "falsch" bezeichnen und stattdessen "Im Idealfall fliegen allen die gebratenen Tauben in den Mund und keiner mehr muss arbeiten" behaupten. Es gibt sicher immer noch idealere denkbare Zustände. --37.49.29.187 23:23, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn die gebratenen Tauben in den Mund fliegen und niemand arbeitet, dann werden viele Depressionen bekommen, weil sie keinen Sinn im Leben haben. Und sehr viele werden mit 25 an Verfettung, Übergewicht und Mangelernährung sterben. Das ist alles andere als ideal. --2001:16B8:B886:6500:CEA:1507:C039:5527 08:47, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Man kann sich doch seinen Interessen und Leidenschaften widmen. --2A00:8A60:C000:1:F1CD:7314:E00:B304 09:02, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt nicht wenige, die haben weder das eine, noch das andere. --Elrond (Diskussion) 08:49, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist grundlegend falych. Strassenbau und Klempnerei können wesentlich einträglicher sein. Eine aufwändige Ausbildung zahlt sich aufgrund hoher Steuern nicht mehr oder meist erst spät aus. Wer früher arbeitet, ist besser dran. Nur sind das selten die Berufe, in denen man Sächel benötigt. --2A01:599:B08:8487:28BB:1B2C:2C72:7689 03:22, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Richtig, deswegen wohnen so viele türkische Straßenarbeiter auch in großen Villen mit Porsche und Swimming Pool. --2001:16B8:B886:6500:CEA:1507:C039:5527 13:38, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Biodeutsche Handwerker sind nicht selten Millionäre ... --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 04:26, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn sie den Hauptgewinn im Lotto gewonnen haben?! --Elrond (Diskussion) 08:51, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Wer früher arbeitet, ist besser dran." Nicht. --AMGA 🇺🇦 (d) 12:01, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Doch. Bei über 50 Prozent Steuern und Abgaben schon. Die beruflichen Risiken sind geringer. Echte Akademiker verdienen erst ab 40. V.a. könnnen sie nicht an der Steuer vorbeiarbeiten. Wenn Du mit 18 als Verkäuferin bei ALDI beginnst, verdienst Du mit 35 besser als ein wissenschaftlicher Mitarbeiter, der auf 65 Prozent gesetzt ist, aber faktisch 100 Prozent arbeitet. Ist so. --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 04:36, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Was sind noch gleich die blau geschriebenen Wörter? --AMGA 🇺🇦 (d) 14:17, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Seltsam, ich habe schon mit Ende 20 sehr gut verdient. Falls Du es vergessen hast, ca. 90 %+ aller Absolventen in den MINT-Fächern gehen in die Industrie, zu Verbänden, Behörden etc. Wer als Selbständiger 50 % Steuern und Abgaben zahlt, sollte den Steuerberater wechseln. --Elrond (Diskussion) 14:50, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Unis und Unikliniken sind schon ein spezielles Feld. Da wird so mancher mit Bezahlungen um oder unter dem Mindestlohn abgespeist mit der Aussicht irgendwann das ganz große Geld zu verdienen. Ich habe auch Freunde, die nach ihrem Studium an der Supermarktkasse gelandet sind, weil die Wirtschaft nach Langzeitstudenten mit weit unterdurchschnittlichem Abschluss in Ethnologie, Medienwissenschaft oder Gender Studies auch nicht Schlange steht. Insgesamt erscheint mir ein Studium aber noch immer höchst lohnenswert. Ich hatte mit 40 (zumindest brutto) wahrscheinlich mehr im Leben verdient als manch einer mit 60. Und so anspruchsvoll mein Job auch geistig ist, so wenig ist er es körperlich. Die Chancen stehen also gut, dass ich ihn auch mit 65 oder 70 noch ausüben kann. --Carlos-X 15:16, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gerüchteweise werden Berufe nicht nur (bzw. nicht einmal primär) nach dem zu verdienenden Geld gewählt.--141.30.182.16 12:25, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, leider ist das so. Ein Großteil der Medizinstudenten geht ja leider in den Straßenbau, wo wir doch so dringend Ärzte bräuchten. --2001:16B8:B886:6500:CEA:1507:C039:5527 13:39, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vielleicht ist das auch ein Problem, dass man das Unternehmengründen nicht versteht, meine jetzt keine Pizzeria oder einen Teppichverleih. --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 17:56, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ja klar, weil ihnen die unternehmerische Grundlage, sprich das Kapital fehlt. --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 04:32, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Handwerker verdien nicht selten besser als Akademiker :) --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 17:57, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vor allem Klempner. Was die morgens klemmen, das verlöten sie abends. Der Spruch ist (sehr wahrscheinlich) von Heinz Erhardt, der hatte mal die Klempner im Haus. Einen davon habe ich später mal kennengelernt, der hat mir diese Geschichte erzählt, weil ich zu ihm meinte, dass er große Ähnlichkeit mit H. E. habe. Ob es stimmt, weiß ich natürlich nicht. --5DKino (Diskussion) 19:44, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Würde es einmal anders ausdrücken: Ein gelernter Klempner ist ein produktiverer Beruf als ein Arzt. Schweissen, reparieren, erneuern, austauschen, Maschinenkenntnisse erfordern schon ein Ausbildung. Ein Arzt ist, sofern er nicht innovativ in der Forschung arbeitet oder sich als Chemiker verdingt ein reiner Dienstleister. Aber die Vergleiche sind blödsinnig. Was wir brauchen sind gute Ärzte und gute Handwerker und nicht irgendwelche Ärzte und irfgendwelche Handwerker. Die Bildungstests sind viel zu eindeutig. Deutschlands Migranten sind so ungebildet wie kaum eine andere Einwanderungscommunity. Der syrische Zahnarzt und der ruandische Spitzenchemiker bilden die Ausnahme. Menschen, die mittlerweile sehr vermehrt aus der Dritten Welt kommen, können auch nicht gut ausgebildet sein. Wie soll man Teil eines funktionierenden Schulsystems sein, wenn der Monatslohn kaum 60 oder nur 100 , 200, 300 Euro beträgt? Völlig ausgeschlossen. Vietnamesische und syrische Oberschichten mögen da und dort zuwandern, nur sind das wenige und ganz bestimmg nicht die Masse. Fest steht, dass biodeutsche Schüler um mindestens zwei Jahre im Unterricht vorne sind. Das war schon 2007 oder 2006 so. Damals kamen deutsche Schüler in den MINT- Fächern auf 532 Punkte, Migrantenkiber auf 439 Punkte. Wohlstandsrisiko schlechte Integration? Jeder 4. Grundschüler spricht schlecht Deutsch, kann kaum oder nur unbefriedigend lesen und schreiben. Kein Grund, unsinnige Vergleiche zu ziehen. Schönrednerei! --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 04:25, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Richtig muss es heißen: ein selbständiger Handwerksmeister, der von der Innung vor Konkurrenz geschützt wird, verdient oft besser als Akademiker. --2001:16B8:B89B:D600:B3F2:1FBA:651A:1C5F 09:12, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nun, diese Aussage kann man nun mit verschiedenen mehr oder weniger falschen Vorurteilen kombinieren:

Wenn der Soziologe, Philologe, Komperatist Taxi fährt, oder Fritten in einem Imbis verkauft, kann das stimmen
Sind nur einige Handwerksberufe, durchaus mit nachvollziehbarer Begründung, meisterpflichtig. Viele "klassische" Handwerksberufe fallen nicht darunter (Schreiner, Schmied (ist das noch die aktuelle Bezeichnung?!), Schlosser, Gärtner etc.)
Studierte Menschen im Sozialwesen verdienen tatsächlich jämmerlich wenig.
Da muss ich einmal mit meinem Treppenbauer sprechen.

--Elrond (Diskussion) 10:55, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Veganismus

Letzter Kommentar: vor 18 Stunden32 Kommentare13 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Warum wird in vielen Medien immer wieder kritisiert, wenn sich die Rechten mal wieder über den Veganismus echauffieren? Haben diese Leute sich einmal die veganen und tierrechtlerischen Debatten und Echokammern angeschaut? Die setzen Tiere mit Kindern gleich, vermenschlichen das Tier, fordern seine Befreiung, leugnen mitunter die nicht-herbivore Biologie des Menschen, und verdammen jeden, der Tiere tötet und isst als Mörder. Wenn solche Gruppen die Macht erringen sollten, würden viele Menschen, die sich bislang in der Mitte der Gesellschaft befinden, nichts zu lachen haben. Ich bin entsetzt, wenn ich mal solche Beiträge lese.

Denen geht es meistens nicht um Klimaschutz. Viele von denen beschimpfen Leute, die einmal im Monat Fleisch essen genauso wie solche, die es täglich tun. Denen geht es darum, das Tier dem Menschen gleichzusetzen und eine naturfremde "Wir haben uns alle lieb und töten keinen"-Vorstellung durchzusetzen.

Das musste ich einfach loswerden. Vielleicht habe ich dann heute Abend und morgen bessere Nerven für meine Aufgaben. --109.42.178.58 20:35, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Trollerei

Warum wird von vielen IPs immer wieder kritisiert, wenn sich Wikipedianer über Trollerei echauffieren? Haben diese Leute mal die trolligen Kommentare bspw. im WP-Cafe angeschaut? SCNR. Diese Schein-Skandalisierung war zu schön ...Sicherlich ^Post 20:40, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Putintrolle regen mich auch auf. Der Begriff Troll bezieht sich aber eigentlich auf eine destruktive Absicht, die ich keineswegs verfolge. Ich verstehe nicht warum mir das immer wieder unterstellt wird. Ich möchte einfach darüber diskutieren oder das rauslassen, was mich beschäftigt. --109.42.178.58 20:43, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Probiers doch mal mit einer sachlichen Analyse; bevor Du etwas postest. Und komm dann mit Deiner Frage. hier ists wie oben bei den Migranten. Schon im ersten Satz:

"in vielen Medien " - welche konkret.
"immer wieder kritisiert" - würde ich jetzt einiges an Quellen erwartet wo auch die Wiederholung hervorgeht

Auf diesen als Tatsachen dargestellten Behauptungen von Dir setzt Du dann die nächsten Behauptung ("Rechten mal wieder über den Veganismus echauffieren" - ist das ein rechtes Ding? machen soviele) ...

Auch schreckst Du augenscheinlich nicht vor Paschalisierungen zurück "Die setzen Tiere mit Kindern gleich," - schon das Wörtchen "die" zeigt einem, dass es nicht um eine sachliche Auseinandersetzung gibt. Aus meiner eigenen Anschauung heraus bin ich ganz sicher, dass es für viele Veganer nicht gilt und ich bin geneigt zu glauben, dass es die wenigsten tun. .... Naja usw. Dein ganzes Posting ist ein Sammelsurium von Pauschalisierungen ohne jegliches Quellenfundament. ...Sicherlich ^Post 20:54, 2. Jul. 2024 (CEST) "warum mir das immer wieder unterstellt wird" - ggf. solltest Du mal in Dich gehen. Nicht dass am Ende viel Wahrheit daran ist Beantworten

Beispielsweise in allen Sendungen mit Aiwanger-Kritik oder Söder-Kritik --109.42.178.58 21:09, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

https://www.instagram.com/p/C3VeQmMrq5d/?igsh=MWFvZXk3dW80MWdocQ== Die Kommentare dort. --109.42.178.58 21:10, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Was ist denn jetzt hier dein Thema? Doofe Medien, weil diese Rechte kritisieren, welche Veganer kritisieren? Also sollen die Rechten unbehelligt Veganer kritisieren, weil die Rechte da mal einen Schnittpunkt mit dir haben? Veganerkritik von Mitte oder Links ist egal, aber Rechte sollen doch bitte kritisieren dürfen? Das impliziert doch dass du selbst sowohl gegen Veganismus als auch pro Rechts bist. Hast du eigentlich noch alle Latten am Zaun? -Ani--176.6.18.45 21:37, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt Veganerkritik von links und aus der Mitte? Echt? --2A0A:A541:8CD8:0:C9C2:F7B7:613B:F875 22:49, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Selbstverständlich. Kritik am totalitären Gehabe spezieller Akteure, die mit ihren Aktionen Sabotage an einem ansonsten positiv belegten Ziel betreiben. Bezieht sich also konkret auf den damit verbundenen Aktivismus, nicht den Veganismus als persönliche Entscheidung. -Ani--176.6.18.45 23:32, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn Du ernstgenommen werden willst und nicht als Troll wirken willst lern Quellenarbeit und beginn grundsätzlich systematisch zu arbeiten. Du fällst von einer Verallgemeinerung in die nächste und wenns mit den Quelle nicht so passt, dann wird die ursprüngliche Aussage bischen gebogen. Hier sinds dann nicht mehr die Medien sondern dann halt irgendwelche Kommentare bei einem Instagram-Post. Was soll das sein wenn nicht trollen? Überforderung? ...Sicherlich ^Post 22:09, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hast du dir die Kommentare angeschaut? Da geht es darum, was die Veganer sagen. Und die Medien sind genannt worden. Sendungen, die über Söder oder Aiwanger oder ähnliche herziehen, beispielsweise die heute-show oder quer, und die meinen "Veganer sind nicht gefährlich, alles ist gut". --2A0A:A541:8CD8:0:C9C2:F7B7:613B:F875 22:51, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, was soll ich sagen. Veganer sind nicht gefährlich, alles ist gut. --AMGA 🇺🇦 (d) 02:54, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gerade habe ich beispielsweise den Kommentar an den Kopf geschmissen bekommen, ich sei ein Psychopath, weil ich es nicht für verwerflich halte, Tiere zu töten. --2A0A:A541:8CD8:0:C9C2:F7B7:613B:F875 07:01, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hier? Wo?--Vertigo Man-iac (Diskussion) 08:08, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Auf Instagram --109.42.176.190 08:32, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Habe gerade nachgeguckt; konnte auf Instagram keinen solchen Kommentar finden! ...Sicherlich ^Post 08:38, 3. Jul. 2024 (CEST) Auf <random-social-media-plattform> hat irgendwer was beleidigendes gesagt? Skandalös und ein klarer Anzeiger, dass <beliebig-differenzierte-Gruppe> besonders böse/agressiv/... ist Beantworten

Ehrlich gesagt ist das für mich auch gut so, sonst wüsstest du meinen Namen. --109.42.176.190 08:44, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist jetzt kein Widerspruch, über Nichtveganer habe ich ja nichts geschrieben ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:09, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Du findest es allen Ernstes gerechtfertigt, Fleischesser als Psychopathen und Mörder zu bezeichnen und diesen mangelnde Empathie und Erkenntnisfähigkeit vorzuwerfen?

Ich meine, wenn jemand anmahnen würde, an das Klima zu denken und sich des Umstandes bewusst zu sein, dass all unsere Lebensmittel getötete Lebewesen sind, die nur ein Leben hatten, und deshalb weniger Lebensmittel zu verschwenden und bewusster zu essen und vielleicht den Fleischkonsum zu reduzieren, dann könnte ich das verstehen. Aber die absolute Forderung nach Tierbefreiung und die Diffamierung all jener, die auch nur ein einziges tierisches Produkt essen oder anderweitig verwenden, die finde ich beängstigend. --109.42.176.190 08:43, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich so: ";-)" Du so: "...allen Ernstes..." Und ja, ich behaupte allen Ernstes, dass Veganer (so pauschal, wie du das Thema von vornherein angehst) als solche *überhaupt kein* Problem sind. Fleischkonsum - pauschal - allerdings schon. "wenn jemand anmahnen würde": das *wird* angemahnt, von "jemand". Du pickst dir jedoch offenbar andere heraus, vor denen du dann irrationale Angst ("beängstigend") hast. (Um das nochmal klarzustellen: ich bin kein Veganer. Esse aber auch keine Tiere.) --AMGA 🇺🇦 (d) 10:46, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Genau. Und für so manchen bist du als Vegetarier auch der Feind, denn auch du "beutest Tiere aus und lässt zu, dass sie für deinen Lebensstil getötet werden". (Versuch der Darstellung einer üblichen Argumentationsweise jener Veganer)

Und findest du solchen Radikalismus nicht beängstigend? --109.42.176.190 11:09, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist doch nicht radikal, festzustellen, dass für die Produktion tierischer Produkte Tiere ausgebeutet und getötet werden. Das ist schlicht ein Fakt, den wohl auch die wenigsten Leute, die Fleisch essen - mich eingeschlossen - leugnen werden. Was triggert dich denn daran so stark? --141.30.182.16 12:33, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Diese Gruppen bezeichnen das aber als Sklaverei und finden ja, dass es ein schreckliches Verbechen ist, diese Tiere zu töten. Sagt mal, seid ihr eigentlich schwer von Begriff oder einfach völlig uninformiert oder warum wisst ihr nicht, worauf ich hinauswill? --2A00:8A60:C000:1:6471:FD8D:F431:C43D 17:14, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vielleicht ist das, worauf du hinauswillst, auch schlicht falsch? "Die Veganer" (und natürlich erst recht "die Vegetarier") bezeichnen Tierhaltung nicht pauschal als "Sklaverei" oder "schreckliches Verbrechen". Im Gegenteil, das dürften die wenigsten tun. Und deine obige Aussage, auf die ich geantwortet habe, beinhaltet eine solche Aussage auch nicht, sondern ist vielmehr banal und (auch weit über die Gruppe der Veganer hinaus) in großen Teilen der Bevölkerung anerkannt.

Deine Verallgemeinerungen sind schon deshalb völlig absurd, weil es von ethischen Bedenken bzgl. Tierhaltung (die du ansprichst) über die Auswirkungen der Produktion tierischer Produkte auf den Klimawandel über religiöse Aspekte bis hin zu rein gesundheitlichen Motiven verschiedendste Gründe gibt, Vegetarier oder Veganer zu sein. Und du tust so, als sei diese (große) Gruppe von Menschen irgendwie homogen. Das ist genauso falsch wie zu behaupten, allen Menschen, die Fleisch essen, sei tierisches Leid egal.--141.30.182.16 19:39, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Meine Erfahrung ist, dass 80% dieser Gespräche von Nicht-Vegatariern/Veganern initiiert werden.--104.151.62.50 12:44, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Eher 98%2A02:C7C:CAC2:2300:ECB5:C96B:573E:4164 23:30, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ich finde, dass sie recht haben. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:01, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Also bist du doch Veganer? Wenn du diese Sichtweise "Tier und Mensch sind gleichzustellen und die Tiere zu befreien" teilst, kannst du doch kaum Tierisches essen. --2A00:8A60:C000:1:6471:FD8D:F431:C43D 17:12, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dein "Zitat" oben beinhaltet keine derartige Gleichstellung.--141.30.182.16 19:39, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ich bin halt nicht perfekt. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:50, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Da, wo ich herkomme, ist der Gebrauch des Demonstrativpronomens für Personen völlig alltäglich. --2A00:8A60:C000:1:F1CD:7314:E00:B304 09:05, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn man das Tier vermenschlichen kann, kann man wohl auch den Vogel veramseln und gar das Tier verschlangen. Usr2 (Diskussion) 18:48, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Scholz schreibt jeden Tag SMS mit Macron!

Letzter Kommentar: vor 21 Stunden6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

"Wir diskutieren über die Situation, die ja auch wirklich bedrückend ist." Das meinte jüngst der Bundeskanzler- aber was schreibt er dem französischen Präsidenten? Etwa: Mon cher Manu, oui, la situation actuelle est complètement merdique. Buvons ensemble bientôt une bonne bouteille de Bordeaux pour oublier toute la frustration politique ! und Macron könnte antworten: Mon cher Olaf, oui, la fête est finie, mais le solde de mon compte est toujours bon et j'ai encore quelques excellentes bouteilles de Bordeaux dans ma cave! oder so. Nun ja, lasst uns gemeinsam den Zauber des Niedergangs und die Magie des Verfalls unserer europäischen Kultur geniessen- es ist für uns nun an der Zeit Abschied zu nehmen. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:52, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Na Du bist aber phantasielos! Scholz schickt ihm ein Rezept, z.B. für Labskaus und kriegt eines für Crêpe Suzette zurück. Da Liebe durch den Magen geht, wird so die Deutsch/französische Freundschaft vertieft. --Elrond (Diskussion) 09:10, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hier geht es um eine Männerfreundschaft, der Austausch von Kochrezepten spielt da erfahrungsgemäss selten eine Rolle. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:30, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist sexistisch! --Elrond (Diskussion) 10:03, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wohl eher realistisch..was denkt Macron hier wohl gerade? ...de quoi ce type continue-t-il à parler ? Labskaus? Mon Dieu – et j’ai servi à ce Boche le meilleur et le plus tendre gigot d’agneau de Paris! --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:26, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Französische (und italienische) Männer haben sich schon wegen Kochrezepten duelliert! --Rainer Z ... 20:04, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das Hundehaare-Paradoxon

Letzter Kommentar: vor 6 Stunden17 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wie mir jeder Hundehalter sicher gern bestätigen wird, kann man aus dem Fell eines handelsüblichen Haushundes in einem Durchgang so viele Haare rauskämmen, dass sich damit ein hypothetischer zweiter Hund vollumfänglich ausstatten ließe. Dass diese Maßnahme indes nicht zu einer messbaren Abnahme des Haarvorrats am tatsächlichen Hund führt, auch nicht nach wiederholter Anwendung, lässt sich nur damit erklären, dass die Anzahl der Haare in einem beliebigen individuellen Hundepelz unendlich ist. Wie schafft es der Hund angesichts dieser Tatsache, keine unendliche Masse zu haben? Ist Hundehaarmaterie am Ende masselos? Das erklöre die Leichtigkeit, mit der sie sich in der Wohnung verteilen, auch in hermetisch verschlossene Behältnisse. Andererseits beobachtet man an Futterbrocken, die in die Nähe eines Hundes kommen, Vorgänge, die an einen Ereignishorizont denken lassen, hinter dem sie in kürzester Zeit unwiederbringlich verschwinden. Ist die unendliche Fellmenge dafür verantwortlich? Sind in der Kynologie seriöse Forschungen zu diesem Gegenstand bekannt? --Kreuz schnabel 11:07, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Könnte mit dunkler Materie zu tun haben. --37.49.29.187 11:48, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Bei schwarzen Labbis vielleicht, mein Hund hat aber helles Fell. --Kreuz schnabel 13:07, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Eine unendliche Anzahl von Teilen führt nicht zwangsläufig zu einer unendlichen Masse. Nehmen wir einen Kuchen, den wir in zwei Hälften teilen. Die eine Hälfte teilen wir wieder in zwei Hälften usw. Zweifellos kann man das unendlich lange fortsetzen und man bekommt eine unendliche Anzahl von Kuchenstückchen, die immer kleiner werden. Aber trotzdem summieren sie sich am Ende nur zu einem ganzen Kuchen mit endlicher Masse! (1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 ....) --2001:16B8:B886:6500:CEA:1507:C039:5527 13:37, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist richtig, wird aber durch das beschriebene Kämmphänomen ausgeschlossen. Ein Teilverzehr der unendlich mächtigen Kuchenstückchenmenge würde den Gesamtkuchen messbar reduzieren. Ein Auskämmen von Hundehaaren tut dies nicht. --Kreuz schnabel 17:51, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Man beachte auch das Banach-Tarski-Paradoxon: Wenn z.B. der Hund kugelförmig ist, kann ihn ein Mathematiker (nicht aber ein Veterinär) so zerlegen und wieder zusammensetzen, dass am Ende zwei Hunde da sind, die jeweils das Volumen und die Form des Ausgangshundes haben. --37.49.29.187 13:44, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Und auch nicht vergessen, dass ein gekämmter Hund immer eine kahle Stelle hat. --Hareinhardt (Diskussion) 13:52, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das gilt nur für Igel. Hunde sind keine Igel. Bleiben wir doch bitte sachlich! --Kreuz schnabel 18:00, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wie funktioniert das mit dem Banach-Tarski-Paradoxon? Man könnte ein Kugel in 6 Teile zerschneiden (ich nehme an unendliche dünne Teile) und daraus 2 Kugeln machen der gleichen Größe? Man weiß zwar nicht wie das geht, aber man kann beweisen, dass es geht? --2001:16B8:B886:6500:CEA:1507:C039:5527 22:26, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Schlimmer: nicht unendlich dünne Teile, sondern nicht-messbare Teile (wobei "nicht-messbar" nicht heist "zu klein/dünn um ein Volumen zu haben", sondern "zu seltsam geformt als dass man dem Teil ein Volumen zuordnen könnte ohne sich in Widersprüche zu verstricken". Der Beweis ist übrigens wunderbar konstruktiv (weiss nicht woher die Legende kommt, man wüsste nicht wie es geht). Das einzige Problem ist, dass man zur Konstruktion der Teile das Auswahlaxiom braucht. 2A02:C7C:CAC2:2300:ECB5:C96B:573E:4164 23:22, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dem Artikel habe ich entnommen dass kein Mensch das bisher mit einer echten Kugel ausprobieren konnte. Von daher: man weiss nicht wie das geht. Mit Schere und Plastikkugel geht es wohl nicht. --2001:16B8:B89B:D600:B3F2:1FBA:651A:1C5F 09:10, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Genauer: man weiss (kann beweisen), dass es mit einer echten Kugel nicht geht (ist jetzt nicht so überraschend). Wird auch nicht gehen, falls man statt Schere die Möglichkeit hätte einzelne Atome beliebig umzusetzen. Alles was man mit einer echten Kugel machen kann ist notwendigerweise messbar und für messbare Teilmengen einer Kugel gilt ein "Volumen-Erhaltungs-Gesetz" (Sigma-Additivität). --2A02:C7C:CAC2:2300:63FD:4138:1292:924C 11:03, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hund in Englisch ist ''dog''. Wenn man das umdreht, steht da ''God''. Noch Fragen? Psychedilly Circus (Diskussion) 19:30, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nein. Der Thread ist mit sofortiger Wirkung zu schließen, auch wenn das einklich net mehr geht. Wikipedia wird an diesem Punkt fraktal. We apologise for the inconvenience. --Kreuz schnabel 23:48, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn man etwas umdreht, dann ist es nicht identisch mit dem Umgedrehten, sondern sein Gegenteil. Beweis:

Hundelogik: "Es füttert mich. Es muss ein Gott sein."

Katzenlogik: "Es füttert mich. Ich muss ein Gott sein." --Geoz (Diskussion) 07:53, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

An diese Stelle möchte ich auf dieses wunderbare Bild verweisen. --Plecotus auritus (Diskussion) 22:23, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Pah, Hundehaare. Katzenhaare sind das einzig Wahre. (Das musste jetzt sein ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 00:15, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Neues Urteil des Supreme Courts

Letzter Kommentar: vor 1 Stunde10 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Nach dem neuen Urteil des Supreme Courts scheint der amerikanische Präsident völlig immun zu sein, wenn er sein Tun als Amtshandlung verbrämt. Dürfte dann Biden z.B. morgen offiziell als Amtshandlung die Hinrichtung von Trump und den 6 konservativen Supreme-Court-Richtern anordnen und durchführen lassen, ohne hinterher strafrechtlich durch inneramerikanisches Recht irgendwie zur Rechenschaft gezogen zu werden? Oder gibt es da noch irgendwelche anderen Schranken auf Bundesstaatsebene? --37.49.29.187 20:24, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich würde es einfach ausprobieren. Schnell mal eine Predator-Drohne losschicken und mit einer Hellfire-Rakete Mar-a-Lago wegbomben. Notfalls kann Biden ja immer noch auf Unzurechnungsfähigkeit wegen Senilität plädieren. --2003:C4:573C:3F22:F119:98AD:32D7:53A1 23:13, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die USA sind mittlerweile in eine Art Königtum gerutscht, deren König halt alle vier Jahre gewählt wird. Mit Kerngedanken einer Republik hat das Präsidialamt nach diesem Urteil mehr am Rande zu tun, wenn überhaupt. --Kreuz schnabel 00:09, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dem stehen wir nicht viel nach: Unsere Außenministerin schafft es, einen Nachtflug als hoheitlichen Flugverkehr für Politiker durchzubringen, weil sie ein Fu0ballspiel sehen wollte. Mit Flügen haben auch andere deutsche Politiker + Familie diverse Skandale geliefert. Aber zu unserem Freund Trump: selbstverständlich gehört die Erstürmung jeglicher Widerstandsnester zu seinen hoheitlichen Aufgaben und ist von der Immunität gedeckt. --Slartibartfass (Diskussion) 00:35, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Also da sehe ich schon noch einige Zehnerpotenzen dazwischen. Vereinzelte Privatflüge von Politikern sind echt Peanuts, wo ich denken muss: wenns weiter nichts ist, nehm ich das (auch als Steuerzahler) gern in Kauf. Wer Verantwortung für unseren Staat auf internationaler Ebene übernimmt, soll auch was davon haben und kann, solange es im Rahmen bleibt, auch mal ein paar Zentimeter ins Abseits :) --Kreuz schnabel 08:07, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich sehe auch einen himmelweiten Unterschied zw. Trumps Verhalten und dem von Baerbock.
"In Kauf nehmen" im Sinne von akzeptieren wäre für ich aber ein Schritt zu weit. Zum einen die in meinen Augen grundsätzlich Abgehobenheit die damit zum Ausdruck kommt und zum anderen ist das Wasser predigen und Wein trinken. Das ein Außenminister nicht überall sinnvoll mit dem Zug hinkommt kann ich akzeptieren. Aber für nichtmal 200km Luftlinie ist grundsätzlich schon ein Skandal; Das "Bitte spart CO2" gilt wohl nur für das niedere Volk. Für einen Grünenpolitiker ist das darüberhinaus absolut verlogen. Hier wird den eigenen Wählern die Zunge rausgestreckt. ...Sicherlich ^Post 09:24, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ergänzung: Annalena Baerbock will Kurzstreckenflüge auf Dauer abschaffen. .. ABER! "sei bisher dreimal Linie geflogen. " und "viermal mit dem Zug" - jetzt grübele ich wieviel eigentlich ein Außenminister so insgesamt unterwegs ist. Ich bin seit Antritt von Baerbock noch gar nicht geflogen, Zugfahren müsste ich nachzählen aber 4mal werde ich wohl überbieten ...Sicherlich ^Post 09:29, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Na ja, die amerikanische Verfassung entstand ja zu einer Zeit, als die Monarchie noch die vorherrschende Regierungsform war, und der Präsident hat entsprechende Befugnisse. Sie folgt dem Prinzip der Gewaltenteilung, was im Prinzip einfach die personelle Trennung von Gesetzgebung, Verwaltung/aktivem Regierungshandeln und Rechtsprechung sein sollte. Insofern dürfte ein Präsident, der rechtlich immun ist, nicht unbedingt dagegen verstoßen. Andererseits könnte ein nicht verfolgbarer Präsident auch seine Kompetenzen überschreiten, ohne bestraft werden zu können, was dem Sinne der Gewaltenteilung deutlich widerspräche. --109.42.179.206 10:43, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Verfassung der USA beruht aber auf aufklärerischen Ideen, daher ja die Gewaltenteilung. Das, was die Richter da entschieden haben, widerspricht dem Geist der Verfassung und der aufklärerischen Ideen: "Damit die Gewalt nicht missbraucht werden kann, müssen die Dinge so geordnet sein, dass eine Gewalt die andere im Zaume hält" (Montesquieu), d. h., die Gewalten sollten nicht nur getrennt voneinander sein, sondern sich auch gegenseitig kontrollieren. Das ist mit diesem Urteil bewußt ausgehebelt worden, da der Präsident nun schalten und walten kann, wie er will. Die Unterscheidung zwischen Privatperson, amtlichen Geschäften und Kernkompetenzen des Präsidenten im Urteil ist lediglich ein Feigenblatt, um die absolute Immunität, die der Präsident von jetzt ab genießt, zu verhüllen. (Mal am Rande: natürlich stoßen sie damit auch Präzidenzfälle um, denn Nixon wurde bekanntlich benadigt, das hätte er mit diesem Urteil gar nicht mehr müssen).

Die sechs Richter (übrigens zwei von Trump ernannt, zwei weitere zutiefst korrupt und verfassungsfeindlich eingestellt) wissen, daß Biden nie soweit gehen wird, die Macht auszureizen, genauso, wie sie wissen, daß Trump das auf jeden Fall tun wird. Damit ermöglichen sie die legale Umsetzung des Projects 2025, sprich die Errichtung eines autoritären Regimes, sollte Trump ins Weiße Haus gewählt werden. Eine mögliche Verurteilung Trumps vor den Wahlen haben sie ja zuvor bereits durch ihre Verzögerungstaktik und jetzt mit diesem verfassungsfeindlichen Urteil bereits unmöglich gemacht. Sie haben damit natürlich auch Powel's Frage anders beantwortet, als es einst Franklin tat, da dieser offenbar keinen absoluten Herrscher wollte, wie es bei vielen europäischen Monarchien damals der Fall war: "Well, Doctor, what have we got, a republic or a monarchy?" "A republic, if you can keep it." Es ist eher verwunderlich, daß viele US-Amerikaner immer noch nicht erkannt haben, wie ernst die Lage ist und daß die Urteile des Obersten Gerichtshofs so offensichtlich gegen den Geist der Verfassung verstoßen (z. B. Legalisierung von Bestechung), daß sie nicht umgesetzt werden dürfen.--IP-Los (Diskussion) 11:15, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Während umgekehrt bei uns nach dem Kaiser im Januar jetzt auch sein Antagonist, der König, gestorben ist. Vielleicht benötigen wir eine Adelsförderung, um uns gegen die ganzen Monarchien um uns rum noch behaupten zu können. --37.49.29.187 16:07, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

ardwatch.de

Letzter Kommentar: vor 3 Stunden11 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Fun Fact: Die ARD ist der einzige mir bekannte Sender, zu dessen Domain https://www.ard.de/ weitere Domains http://www.ardwatch.de und http://www.ard-watch.de existieren, die einfach an die erstgenannte weiterleiten. DENIC-Abfragen sind inzwischen leider etwas komplizierter, aber ich rate einfach mal (keine Tatsachenbehauptung), dass die ARD selbst diese Domain betreibt.

Doch wozu? Den Zusatz kennt man eigentlich von Seiten, die dem, was vor watch steht, auf die Finger schauen wollen: [8][9][10] .. Kann mir jemand erklären, was diese Domainreservierung leisten soll? Den Menschen Beistand leisten, die aus irgendwelchen Gründen ardwatch.de eintippen, wenn sie eigentlich zu ard.de wollen ..? --Anti ad utrumque paratus 00:06, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gute Nachrichten: ard-überwachung.de ist noch frei und freut sich auf deine Registrierung. --Kreuz schnabel 00:11, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gleiches gilt übrigens auch für ard-framing.de -Ani--176.4.180.220 00:14, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich weiß, ihr meint es gut und wollt mir helfen. Aber habt ihr zunächst mal eine Erklärung für die bisherigen Weiterleitungen? --Anti

ad utrumque paratus 00:49, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vielleicht war ARDWatch mal der als Titel einer Sendung im Gespräch. Oder man wollte tatsächlich verhindern, dass sich irgendwer anderes die URL krallt, um dort die ARD unpassend zu kritisieren. Im Zweifel ist es immer besser sich Domains frühzeitig zu sichern, auch wenn man sie dann vielleicht nicht braucht. --Carlos-X 01:44, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wohl eher Zweiteres. Was gegebenenfalls zwei weitere Fragen aufwirft:

Steht dem Staatsfunk die Entscheidung zu, wer ihn kritisieren darf und welche Kritik als "unpassend" unterbunden wird?
Warum ist gerade die ARD in dieser Hinsicht so besorgt?

--Anti

ad utrumque paratus 08:15, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ersteres würde durch die Registrierung ja nicht unterbunden, bestenfalls dessen Sichtbarkeit erschwert, mit dann offensichtlich legitimen Mitteln. Zweitens ist genauso hypothetisch, aber dann könnte es eine Frage der eigenen Prominenz sein, mind. der empfundenen, eben auch als Zielscheibe. Das Erste. Die Erklärung erscheint aber mehr als zweifelhaft. Das ist für mich eher ne Adresse, die man ohne es besser zu wissens probieren könnte, um tatsächlich zur ARD zu gelangen, eventuell auch um da was "gucken" zu können. Insbesondere auch im Ausland. Sonst hätten sie sich die anderen Kandidaten auch gesichert. Edit: Eventuell war auch mal ne zentralisierte Streaming-Plattform im Gespräch. -193.32.248.200 08:43, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ohne eine Ahnung zu haben war mein erster Gedanke: jemand hatte mal ard-watch.de registriert (z.B. diese zwei älteren Herren, die mal für die öff.rechtl. gearbeitet hatten). Die ARD hat wegen der Namensrechte dagegen geklagt und gewonnen und die Domain entweder bekommen oder die Inhaber haben daraufhin die Weiterleitung eingerichtet oder einrichten müssen. --2001:16B8:B89B:D600:B3F2:1FBA:651A:1C5F 09:07, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vielleicht wollte die ARD mal Armbanduhren mit ihrem Logo drauf verkaufen. --37.49.29.187 10:55, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Einem Deutschen mit mäßigen Englischkenntnissen, der vielleicht im Ausland mal ARD schauen möchte, könnte die doppelte Bedeutung von to watch (sowohl "überwachen", als auch "schauen") durchaus unbekannt sein. --Geoz (Diskussion) 13:26, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ardwatch... Ardwark... Aardvark... whatever ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 14:13, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt für mich nichts Schöneres als Integrationsunterricht

Letzter Kommentar: vor 6 Stunden4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Es kommen oft so wenige, dass ich oft nur den Stoff der vergangenen Stunde wiederholen muss. Muss an der Sommerzeit liegen. --2A01:599:B10:BBB2:8C8F:13FA:1B85:D524 04:40, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Quatsch. Das Schönste an der Trollschule sind die Pausen! -Ani--176.4.180.220 05:41, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Bei uns heißt das Mathematik. --Elrond (Diskussion) 08:53, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Mathematik heißt es nur, wenn man auch differenzieren kann. Das ist bei 2A01:599:B10:... aber offensichtlich nicht der Fall. --37.49.29.187 10:58, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Mit Schwung in den Weltuntergang

Letzter Kommentar: vor 25 Minuten8 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich muss mal kurz Luft ablassen ;) - gestern habe ich einen interessanten Podcast über die multiplen Auswirkungen von Verkehr auf die Umwelt gehört. CO2 war nur Randthema; Lärm und Reifenabrieb größer ... vor Schreck bin ich direkt mal 10km/h langsamer gefahren, weil Geschwindigkeit gerade beim Reifenabrieb großen Einfluss habe ;o) ... und dann höre ich von Frau Baerbock die als Grüne unbedingt nachts fliegen muss und das auf einer Ultra-Kurzstrecke. Und weils so schön war fliegen Fußballer auch nachts und auch ultra-kurz. Klimawandel gibts nicht? Oder Klimaschutz ja, aber nicht für Politiker und Multimillionäre? ... Vor Wut habe ich direkt den Deckel von der Milch abgerissen 😉 ...Sicherlich ^Post 12:51, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das mit den EM-Kurzflügen ist nicht ganz neu. --37.49.29.187 13:04, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Wunderbar" 😡 😢 ...Sicherlich ^Post 13:11, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vermutlich ist es sicherheitstechnisch nicht ganz so trivial. Wenn dann der ganz Bahnhof gesperrt werden muss, damit die Ministerin (natürlich ohne normale Fahrgäste) mit dem Zug ans Ziel kommt, dann gibt das auch wieder ein schlechtes Bild. Aber ja, sie macht es ihren Kritikern mit solchen Aktionen schon einfach. --Carlos-X 13:56, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Also nach Ministerium ist sie schon 4 Mal Bahn gefahren; horch horch und das dafür irgendwo ein Bahnhof gesperrt wurde habe ich noch nicht gehört. Selbst ein Auto dürfte umweltfreundlicher sein oder, ganz radikal, Nicht zum Fußballspiel. Sie ist Außenministerin nicht Ministerin für Sport und Spiele. Das schränkt sie ein? Ja guck; das wird ja auch von der sonstigen Bevölkerung gefordert. ...Sicherlich ^Post 14:04, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wen interessiert das CO2? Derzeit wird durch Waldbrände in Sibirien soviel CO2 erzeugt, daß der gesamte deutsche Luftverkehr im Vergleich dazu ein Lagerfeuerchen ist. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:53, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Aber diese Brände haben ja selbstverständlich nun so gar nichts mit dem Klimawandel zu tun. Oder meinst Du jetzt einfach: Nach mir die Sintflut, hauptsache ich lebe noch gut bis alles zusammenkracht! Auch eine Einstellung - wenn auch keine gute. --Elrond (Diskussion) 16:06, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Da muss ich mal meine rumänischen Freunde lobend erwähnen. Das Quartier wurde absichtlich relativ mittig (Würzburg) ausgewählt, damit man zu allen Spielen mit dem ICE anreisen konnte. Es waren immer 2 Waggons komplett reserviert und Polizeibegleitung dabei. https://www.frf.ro/eurotricolorii/tricolorii-au-ajuns-la-munchen-pentru-partida-cu-ucraina/ Bei der Fahrt nach Müchen gab es bei der Abfahrt 10 Minuten Verspätung, dafür traf der Zug 15 Minuten zu früh in München ein :-) --2A02:2F00:6404:3800:90BB:64F9:DE48:6614 17:17, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Was passiert da eigentlich gerade?

Letzter Kommentar: vor 2 Stunden2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Biden zerlegt seinen Wahlkampf gegen Trump, Macron und Sushak begehen ohne Not politischen Selbstmord – sie hätten noch Jahre Zeit gehabt, Wahlen auszurufen. Und Deutschland, ich mag's nimmer kommentieren, wird von einer Bande Clowns regiert. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:52, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Der ganz normale Wahnsinn. ¯\_(ツ)_/¯ --Christian140 (Diskussion) 15:04, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten