Wikipedia:Auskunft/alt21/Intro

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Ist es möglich sich als Privater einen eigenen Client für Aktien bzw. Devisengeschäfte zu bauen. Mir geht es jetzt weniger um die Programmiertechnischen Details sondern um den Zugang zu einem Handelsplatz. Also was der so kostet bzw. wie so etwas heißt. -- Generator 16:11, 19. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Keine eine Ahnung? Schade. Generator 10:32, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Bin zu lange raus aus dem Devisenhandel (zum Glück). --91.21.241.160 14:12, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nutzt mir halt leider nix. Generator 16:39, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Direkt an der Börse wird das als Privatmensch zumindest sehr schwierig. Xetra beispielsweise lässt als direkte Marktteilnehmer nur Banken, Broker etc. zu. Details (auch zur Anbindung) werden unter deutsche-boerse.com verraten. --78.49.189.224 23:44, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

danke. wenistens mal ein anhaltspunkt...aber es müßte doch auch für Private etwas geben. Webschnittstellen gibts ja grundsätzlich mehr als genug. Generator 11:07, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich (m, ü40) habe seit gestern minutenweise mehrere dunkle Flecken im Sehfeld (beidseits), obschon ich noch ca. 90 % erblicken resp. wahrnehmen kann. Die Frequenz ist etwa 2 x pro Tag. Ich hatte noch nie eine Augenkrankheit und bin auch sonst relativ gesund (leichtes Übergewicht, leichter Bluthochdruck, keine Befindlichkeitsstörung). Ich nehme keine Medikamente/Drogen. Was könnte es sein? --77.4.92.47 00:05, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diese Seite behandelt ein Gesundheitsthema. Sie dient weder der Selbstdiagnose noch wird dadurch eine Diagnose durch einen Arzt ersetzt. Bitte hierzu den Hinweis zu Gesundheitsthemen beachten!

Unbedingt und sofort zum Augenarzt, es könnte sich um eine Netzhautablösung handeln. -- Janka 01:10, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Und dann kann jede Minute den Unterschied ausmachen. BerlinerSchule. 11:17, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Oder auch nicht. Das hatte ich ein halbes Jahr lang das plötzlich blinde Flecken im Sichtfeld aufgetreten sind und nach einer Viertelstunde wieder weg waren. Das verging wieder ohne weitere Folgen. Wir haben auch einen Artikel dazu. Flimmerskotom. Aber nur weil das bei mir harmlos war muss es bei dir nicht genauso harmlos verlaufen. Und da das auch von Augenkrankheit bis Hirntumor alles sein kann ist ein Besuch beim Augenarzt trotzdem ratsam. --FNORD 11:26, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Mouches volantes, aber trotzdem zum Medizinmann gehen.--91.56.210.110 11:45, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

<Trollbeitrag (ff) hier entfernt>

Mouches volantes ist aber ein in aller Regel harmloses Phänomäen. Hat mit obiger Schilderung auch nichts gemein. --Itu 14:44, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Lass Dich nicht vom Wikipedia Artikel beeinflussen, das Bild ist nur eine mögliche Form.--91.56.210.110 19:49, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Aha, welche denn noch? --Itu 18:59, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sofort zum Augenarzt. Und zwar als Notfall. --Eingangskontrolle 15:09, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wie wird der miltärische Aspekt des Zweiten Weltkrieges in deutschen Schulen behandelt?--Radh 10:14, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich kann nun nur vom Gymnasium sprechen: Der Zweite Weltkrieg macht einen großen Teil des Geschichtsunterrichts der gesamten Oberstufe aus. Alle militärischen Vorüberlegungen, der Kriegsverlauf im Einzelnen (sehr ausführlich! Gründe, Polenüberfall, Benelux , Frankreich, Pazifischer Kriegsverlauf, das Verhalten der übrigen Staaten, insb. England, Russland, ...) und die Auswirkungen auf die Bevölkerung und das Weltbild wurden bei mir besprochen. Auf eingesetzte Gerätschaften und genaue Vorrücktaktiken im Detail wird verzichtet. Es werden aber Berichte von der Front/aus dem Schützengraben (insbesondere Frankreich) und die bekanntesten Typen besprochen. Lg --Kevin Heidemann 10:28, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Also da muss ich leider etwas Widersprechen, bei uns in Sachsen (Gymnasium) wird der 2. WK ein halbes Jahr in der 10. Klasse behandelt und in der Sek II nochmal etwas wiederholt und noch einige weitere Aspekte beleuchtet. Dabei spielt der Kriegsverlauf kaum eine Rolle, vielmehr ging es um den Weg in den Krieg (Machtergreifung; Appeasment-Politik; ...) und die Verträge/Verhandlungen der Allierten. Auch der Holocaust wurde behandelt. Außerdem wurde die sich schon andeutende Teilung der Welt in die zwei Blöcke behandelt. Meiner Meinung nach kam dieses Kapitel viel zu kurz, wie die gesamte neuere Geschichte. Vielmehr geben die 2 Wochenstunden Geschichte (Grundkurs) aber leider auch nicht her. Rotai 11:08, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Auch das ist, glaube ich, viel ausführlicher als es bei uns in NRW vor ewigen Zeiten war. Die Schulen scheinen doch viel besser geworden zu sein.--Radh 11:21, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nachricht aus Rheinland-Pfalz: in der 10 fast ein Jahr lang (inkl. Weimarer Republik) die ganze NS-Zeit mit allen Aspekten, auch den militärischen. Oberstufe nochmals - jedenfalls vor 3-4 Jahrzehnten. --Bremond 11:37, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Am bayrischen Gymnasium sind 4 Wochenstunden Geschichte Pflicht, über die gesamte Oberstufe hinweg. Allerdings weiß ich nicht, wies mit dem besch*** (persönlicher Kommentar) G8 aussehen wird in dieser Hinsicht. Kriegsverlauf war auch eher untergeordnet, aber es wurde alles etwas tiefer angerissen, 3 oder 4 Wochen haben wir schon damit verbracht --Kevin Heidemann 11:38, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wobei man dazu sagen muss, dass ich sehr geschichtsaffin bin. Die breite Masse der Schüler hat das sicher alles vergessen und wird sagen "Das hatten wir NIIIIIE!!!" ;) --Kevin Heidemann 11:39, 20. Jul. 2010 (CEST) [Beantworten]

Um das klar zu sagen: ich habe im Lateinunterricht durch kleine Exkurse in die Details des Übersetzten mehr über militärische Details der Römer gelernt, als im Geschichtsunterricht über militärische Details im WW2 ... im Grunde sind wir nie näher ins Detail gegangen, als man das bei einem Überfliegen von Kartenmaterial aus dem Lehrbuch auch selbst erkennen konnte ... allerdings war das auch bei allen anderen Kriegen der Fall ... anscheinend hatte unser Lehrer kein Interesse daran, diese Aspekte zu vertiefen ..... oder - was ich eher vermute - er kattte selbst keine Ahnung davon ... keine Ahnung, inwiefern das für die gymnasiale Oberstufe typisch war oder nicht ... damals hatte ich jedoch auch kein sonderliches Interesse für Geschichte - das kam erst später -, weshalb mir dies nicht weiter auffiel ... Chiron McAnndra 12:50, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Bei uns (Ba-Wü, Mitte der 80er Jahre) kamen militärische Aspekte des 2. WK auch kaum zur Sprache, und ich halte das auch immer noch fuer gut so. Die Zeit war besser damit genutzt zu verstehen, wie es zur Machtergreifung der Nazis kam. --Wrongfilter ... 12:53, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Also bei mir (zumindest Klassen 11-13, vorher war ich ja nicht hier) wurde der 2. WK ganz ausgeblendet - zwischen 1938 und 1945 war ein "Loch" (aber die ersten 5 NS-Jahre wurden detailliert behandelt). Im Gegensatz zum 1. WK, der zu genau kam. (im MV, 2002-2005)--Alexmagnus 12:54, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wie die Antworten schon zeigen, lässt sich die Frage so allgemein, wie sie gestellt ist, überhaupt nicht beantworten, weil wir in der BRD 16 verschiedene Schulsysteme mit je eigenen Lehrplänen haben, die auch noch für die diversen Schulformen verschieden sind. Ich bin aber bereit, Einiges darauf zu verwetten, dass speziell die militärischen Aspekte des Zweiten Weltkriegs in keinem dieser Lehrpläne eine prominente Rolle spielen dürften. Und das ist, wie schon Wrongfilter schrieb, auch gut so. Wozu sollte das dienen? Die Zeiten, wo Schüler Jahreszahlen von Schlachten und militärische „Heldentaten“ auswendiglernen mussten, sind gottlob lange vorbei. --Jossi 17:00, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich sehe das ein wenig anders ... für mich wären militärische Details weniger irgendwelche "Heldentaten" - sowas fände ich relativ uninteressant und historisch nicht relevant - sondern mich interessiert hier die Art der kriegführung ... ich könnte mir durchaus vorstellen, daß dies den Unterricht für Schüler interessanter machen würde, was dazu führt, daß sie wieder mehr aufpassen ... zu meiner Schulzeit wurde der Stoff leider so ungeheuer langweilig vorgebracht, daß ich damals keinerlei Interesse für Geschhichte entwickeln konnte und sich meine Gedanken schwerpunktmäßig darum drehten, wann denn die Stunde endlich vorbei wäre ... dabei kann man Geschichte auch sehr spannend und interessant aufbereiten und so dafür sorgen, daß vermitteltes Wissen auch tatsächlich hängenbleibt ... heutzutage wird aus diversen Gründen versucht, das militärische aus dem gesellschhaftlichen Leben zu verbannen ... da ist es meineserachtens auch kein Wunder, wenn Schüler mit bloßen Erwähnungen von Kriegen und Schlachten nichts anzufangen wissen, wenn sie diese lediglich als theoretische Begriffe ohne verstandenen Inhalt lernen sollen ... leider wird der Lehrstoff noch immer von Leuten zusammengestellt, die kaum Verständnis dafür aufbringen, daß diejenigen, die das Zeug lernen sollen, eben noch nicht über den historischen Background verfügen, wie ihn sich die Lehrstoffdesigner anscheinend wünschen ... Chiron McAnndra 21:25, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Art der Kriegsführung wird vermutlich selbst die ganz wenigen unter den Schülern, die mal Krieg führen werden, nicht viel weiterbringen. Da gibt es zahlreiche sehr viel wichtigere Sachen, die Schüler lernen sollten und häufig nicht lernen. Mehr Medienkompetenz wär nur ein Beispiel. --Eike 21:29, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich fürchte Kopfrechnen und Lesen sind nötiger als Fernsehgucken lernen. Ich seh schon die Gefahr der Krieggeschichte als Heldenverehrung - und sicher waren die Schülabgänger 1914 und 1939 durch ihren Unterricht auf den folgenden Selbstmord dressiert. Aber als z.B. Rumsfeld sagte, Clausewitz wäre jetzt ja überholt, wußte man sofort, daß der amerikanische Krieg im Iraq nicht gewonnen werden würde. Insofern gibt es schon auch historische Kompetenzen, die sich nicht bei Guido erwerben lassen.--Radh 08:38, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

My two cents: (1) Schlachten und Kriege lernen? Das hat einiges für sich, denn es erklärt zum Beispiel viele territoriale Veränderungen. Und uralte Überlieferungsformeln wie "seit der Schlacht vor Wien" , "nach Jena und Auerstädt", Tannenberg, Waterloo usw. Übrigens: Herrscherlisten lernen (etwa die preußischen Könige) geht auch in diese Richtung.

(2) Aber – die pädagogische Tradition zielte ein Jahrhundert lang nicht auf die helfende Funktion des formalen Wissens, sondern auf etwas ganz anderes ab: auf's Auswendiglernen und Herunterbeten von nationalen Errungenschaften, Bildungswissen etc, geistlos, ahistorisch, die Namen und Jahreszahlen unverknüpft, selbst wenn fürs Gymnasium gepaukt wurde, aber erst recht für alle anderen Schulen. Insofern wäre heute die Darstellung der politischen oder Territorialgeschichte in der Schule total desavouiert, wenn sie sich nicht geöffnet hätte: der Sozial-, Kultur-, Wirtschaftsgeschichte, Querschnittsthemen, neuen Forschungsmethoden usw. Dass da die Jahreszahlen der drei schlesischen Kriege nicht mehr geprüft werden, ist mMn nicht schlimm.

(3) Die Militärgeschichte hat sich um viel Technikgeschichte und ein bisschen Wirtschaftsgeschichte erweitert, aber es ging ihr doch (auch in vielen Wikipedia-Artikeln) meist nur darum herauszufinden: wer hat warum gewonnen/verloren, wer hat welche Fehler gemacht. Insofern ist sie eine Hilfswissenschaft der Kriegspolitik, nicht der politischen Geschichte. Auf den Zweiten Weltkrieg bezogen – das war ja die Ausgangsfrage – ist das didaktisch heikel: Ich sehe schon die Schulklasse, die über der Frage grübelt, welche Fehler die Wehrmacht oder Hitler auf dem Weg zum kaukasischen Öl gemacht hat. --Aalfons 10:48, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nun, unter rein technischen Gesichtspunkten tun das ja auch ernstzunehmende Historiker - ohne dass man denen deshalb unterstellen müsste, sie hätten sich einen für Großdeutschland "positiven" Ausgang des Krieges gewünscht.

Tatsächlich sind militärische Aspekte des Zweiten Weltkrieges durchaus hochinteressant. Und zwar in Hinblick darauf, ob - und wenn ja, bis wann - dieser Krieg denn hätte "gewonnen" werden können. Der Nero-Befehl war ja kein Zufall, es gibt sehr aussagekräftige Zitate von Hitler zu dem Thema, das deutsche Volk solle doch (sinngemäß) untergehen, da es keine Überlegenheit bewiesen habe.

Es fällt uns heute schwer, da wir zumeist jeden Krieg ablehnen und allenfalls Verteidigung gegen Angriffe und vielleicht noch Maßnahmen gegen Diktaturen als zulässig ansehen. Das war ja damals nicht die herrschende Ansicht. So sehr die Deutschen auch nach dem Ersten Weltkrieg keinen Krieg mehr wollten, war doch der Krieg in weiten Kreisen der (europäischen) Bevölkerung nicht an sich verpönt. Hätte also der Zweite Weltkrieg zu einer größeren Machtstellung Großdeutschlands geführt, mit einem größeren Staatsgebiet (oder Gouvernements oder was auch immer), mit neuen Siedlungsräumen, mit neuen Rohstoffgegenden, und hätte dann mit einem Waffenstillstand oder Friedensschluss geendet, ohne das alte Staatsgebiet so völlig zu zerstören, dann wäre die Meinung der Mitwelt (1950...), so traurig das aus einer heutigen Perspektive ist, keine durchweg negative gewesen (Shoa, Ermordung Behinderter et c., also nicht direkt mit dem Krieg zusammenhängende Verbrechen mal beiseite gelassen). Die Frage ist also, ob bzw. bis wann der Zweite Weltkrieg theoretisch so hätte ausgehen können. Oder ob Hitler das überhaupt wollte. Und da kann man mit Blumenberg einer Meinung sein, der in seiner berühmten Anmerkung andeutet, Hitler habe den Krieg nie auf einen Sieg hin ausgelegt, sondern nur auf die Vernichtung "einer Welt". Wie plausibel das sei, kann man nun wiederum am militärischen Geschehen und der Strategie untersuchen. Und daher sind die eventuell hochinteressant. Ich hoffe, mich klar ausgedrückt zu haben; ohne Blumenbergs Lebenszeit und Weltzeit bleibt es aber vermutlich unklar. BerlinerSchule. 14:18, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das tritt was los: Also Nationalsozialismus und zweiter Weltkrieg verzahnt sich zwar hat aber grundsätzlich nichts miteinander zu tun. Warum Militärgeschichte von den meisten Geschichtslehrern ausgeklammert wird liegt doch auf der Hand. Warum sollte es schon jemanden interessieren, ob Hannibal in Cannae eine Einkesselung vorgenommen hat. Auch das ist Militärgeschichte. Es wird ein zu weites Feld. Allein die poltischen Umstände zu erklären dauert eine Weile andere Leute studieren dafür jahrelang und in der Schule soll das dann mal eben beigebogen werden. Diverse Winkelzüge aus der Militärgeschichte können so gar nicht zur Gänze erklärt werden. Ich takte dir ein paar Fragen, du liest nach und dann antwortest du. Nimm die Wikiartikel zur Hilfe: 1.) Was war die Problematik, die neben der überlegen Luftherrschaft der allierten Luftwaffe zum Verlust der Ardennenschlacht führte. Nenne mindestens vier Punkte. Begründe diese entsprechend. und 2.) Welche Operation innerhalb der "Operation Bagration" war ausschlaggebend für den Zusammenbruch der Heeresgruppe Mitte. Nenne Gewichtung, Ziel und operative Gründe warum das so ist. Beschreibe Durchführung, Erfolge und Rückschläge.

So wenn du das hast wenn du es richtig machst brauchst d locker einen Tag dann denk nochmal drüber nach warum geschichtslehrer bei ihrem Zeitplan das Militär ausnehmen. --Ironhoof 13:24, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Warum sollte es schon jemanden interessieren, ob Hannibal in Cannae eine Einkesselung vorgenommen hat ... Wenn man den Schülern nur sagt, daß er dieses und jenes damals dort getan hat, ist diese Information lange nicht so inteeressant, als wenn man ihnen erklärt, wie er es getan hat, wie die Situation damals dort war und wie es (wwahrscheinlich) abgelaufen ist ... inteeressante Informationen prägen sich stärker ein als uninteressante und haben daher einen weit höheren Wert ... ich kann nicht erkennen, inwiefern es wichtiger wäre, den Schülern in mögliichst kurzer Zeit möglichst viel Wissen einzutrichtern, das sie, kaum daß sie es in einer Prüfung angewandt haben, möglichst schnell wieder vergessen, als ihnen etwas weniger Stoff zum Lernen zu geben, der dafür aber interessant genug ist, daß sie ihn aus eigenem Interesse sehr lange behalten werden ...

Ich bin ganz sicher kein Militarist ... ich bin nichtmal Befürworter von Militär .... dennoch fände ich es sinnvoll, wenn man im Rahmen des Geschichtsunterrichts einen gewissen Prozentsatz der Zeit auch auf Militärtaktik setzen würde ... dies würde allerdings die überwiegende Anzahl der Geschichtslehrer total überfordern, denn die wissen einfach nichts darüber, sondern behandeln Schlachten genau wie ihre Schüler als rein theoretische historische Informationen, die nicht wirklich verstanden werden ... daß soetwas das Geschichtsbild verzerrt, ist für mich trivial ... Chiron McAnndra 18:42, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nicht das du mich missverstehst. Ich schreib die Lehrpläne ja nicht und finde das Thema an sich schon mehr als interessant. Du kannst es eben nur nicht alles darstellen. Allein für die Monate Juni bis Oktober 1944 nur auf die Ostfront bezogen könnte ich dir komplett ein Schuljahr vollmachen. Du siehst also das ist gar nicht so einfach. --Ironhoof 18:50, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Lernen ist nicht Selbstzweck. Die Schüler sollen bevorzugt Dinge lernen, die ihnen im Leben weiterhelfen. Das ist bei Militärtaktiken mehr als unwahrscheinlich. --Eike 19:02, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Man muss sich schon ein wenig für Cannae interessieren und vor allem für die Besessenheit der deutschen Militärs damit, wenn man wissen will, warum und wie der 1. WK passiert ist. Militärisches Denken dürfte im Management auch ziemlich wichtig sein.--Radh 19:09, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

@Ironhoof - auch Du solltest mich nicht mißversstehen - ich hatte keineswegs vor, vorzuschlagen, daß man alle Schüler zu kleinen Soldaten erziehen sollte ... es gibt für alles ein vernünftiges Maß - und wenn man darüberhinausgeht, fängt die Übertreibung an ... so wie ich die Frage verstanden hatte, ging es doch nicht darum, den Unterricht komplett nach militärischen Gesichtspunkten uzuändern, sondern es ging um die Frage, ob diese Aspekte nicht viel zu kurz kommen - oder gar überhaupt nicht behanddelt werden ... und ich bin eben der Ansicht, daß man hier durchaus etwas mehr in militärische Details gehen könnte, weil es meineserachtens Sinn ergibt ... und wenn das grundlegende Verständnis dafür einmal vorhanden ist, eröffnen sich viele historische Aspekte von allein, die im aktuellen Modell eher als langweiliger theoretischer Paukstoff aufgefasst werden ... ich kenne einige junge Leute, die an sich weder dumm, noch grundsätzlich uninteeressiert sind .... aber auf Grund des Defizits in der Erläuterung des Unterrichtsstoffes mehr und mehr die Lust verlieren ... und das ist in meinen Augen eine Verschwendung von Ressoourcen ...

@Eike - aufbauend auf diesem Gesichtspunkt könnte man dann einen Großteil des geschichtlichen Lehrstoffes komplett streichen ... denn ich bezweifle, daß es für mehr als 1% der Schüler jemals in ihrem Leben wichtig sein wird, zu wissen, was sich in der Antike an Überlieferungen und Erkenntnissen bis heute erhalten bzw. neu erforscht worden ist ... in diesem Punkt geht es zu einem guten Teil tatsächlich um einen Selbstzweck ... nämlich den, die Bedeutung historischer Ereignisse begreifen zu lernen ... ein Gefühl für historische Zusammenhänge zu entwickeln ... jemand, der etwa die prinzipiellen Rahmenbedingungen eines Grabenkrieges begriffen hat, wird mit den Ereignissen des ersten Welltkriegs viel selbstverständlicher umgehen können, als einer, der das nicht begriffen hat ... Chiron McAnndra 21:38, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nein. Das Warum des Krieges ist zum Beispiel bis heute aktuell. Und der Schüler soll ja später auch gute Regierungen wählen können... --Eike 02:28, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

In welcher Hinsicht hilft es einem Schüler, später mal eine gute Regierung zu wählen, wenn er deshalb, weil man ihm nicht erklärt hat, wie bestimmte Kriege geführt wurden, kein Interesse daran entwickelt hat, sich zu merken, warum er geführt wurde? Die Verführung durch Demagogen funktioniert immer da, wo diejenigen, die die Möglichkeit hatten, den Menschen beizubringen, wie sie eine Sache verstehen können, versäumt wurde ... denn wer eine Sache nicht versteht, läuft gefahr, den Lügen einiger Leute zu glauben, weil er keine Möglichkeit hat, sie von der Wahrheit zu unterscheiden ... Chiron McAnndra 23:18, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Tach allerseits! Ich komme gerade einigermaßen entsetzt von der Apotheke meines Vertrauens zurück. Ich war dorthin gefahren, um nicht mehr benötigte Arzneimittelreste (Penicillin) zurückzugeben. Dort angekommen sagte man mir, dass nicht mehr benötigte Arzneimittel, egal welchen Typs, auf Anordnung des Landkreises jetzt direkt im Hausmüll zu entsorgen seien und eine Sondermüllentsorgung nicht mehr stattfinde. Ich habe dennoch darum gebeten, dass die Apotheke die Entsorgung übernimmt. Meine Frage: Kann denn wirklich jeder Landkreis über solche Themen entscheiden? Ich selbst finde es ziemlich merkwürdig, dass teils sicher hoch umweltgefährliche Stoffe "einfach so" in die Tonne gehauen werden sollen! --O 16:39, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wo ist da das Problem? Bei bestimmungsgemäßem Gebrauch würden die Arzneimittel ja auch im Abwasser und/oder Hausmüll landen. Aber besser im Hausmüll als im Abwasser, denn manche Arzneistoffe sind biologisch schwer abbaubar und Hausmüll wird heutzutage ja i.d.R. verbrannt und der Filterstaub deponiert. Und ja, die Landkreise sind in Deutschland für die Müllabfuhr zuständig und im Rahmen der Gesetze darf jeder Landkreis es so machen, wie er will.--Rotkaeppchen68 16:44, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Guggsd Du hier: Entsorgung Arzneimittel. Da die Müllentsorgung Sache der Gemeinden bzw. der Landkreise ist, kann der Landkreis auch die Entsorgung der Medikamente so regeln. Gruß Thogru Sprich zu mir! 16:48, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das Problem liegt neben der (dann an einem Ort potentierten) Umweltgefährdung unter anderem auch darin, dass nach Auskunft unseres Apothekers jetzt halt auch Morphium, Tilidin und Co. am Straßenrand stehen... --O 16:49, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Gibt es bei euch echt Junkies, die die Mülltonnen von Altersheimen, Krankenhäusern, Apotheken und Arztpraxen nach Betäubungsmitteln durchsuchen? Dagegen helfen verschlossene Mülltonnen, die nur das Abfuhrpersonal aufkriegen. Die gibt's in meinem Landkreis, aber ohne dass es hier ein Betäubungsmittelproblem gäbe. Hier will man lediglich die Nachbarn abhalten. Müllgebühren zu sparen.--Rotkaeppchen68 16:55, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ist zwar auf dem Land, gibt's aber wohl tatsächlich... --O 16:56, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

(gefühlte 1000BKs)Trotzdem interessant dabei: Ich wollte im Zuge einer Wellfare-Fahrt abgelaufene Medikamente einsammeln, um sie dann in Ländern wie z.B. Syrien abzugeben. Die Apotheken im Umkreis haben das aus Gründen des Arzneimittelrechts (???) verweigert. Und jetzt klaubt írgendeiner beim Sortieren das Penizillin aus meinem Müll?

Falls das abgelaufene Medikament irgendjemand Schaden zufügt, und sei es nur dadurch, dass es nicht mehr wie erwartet wirkt, dann ist der abgebende Apotheker dafür haftbar. Wenn allerdings der Hersteller die Haltbarkeit ordnungsgemäß gelagerter Arzneimittel nach zusätzlichen Haltbarkeitsversuchen verlängert, bleibt das Risiko beim Arzneimittelhersteller.--Rotkaeppchen68 17:08, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Zur Zusatzfrage: Ist das mit der Abgabe von Medikamenten dann auch landkreismäßig geregelt (z.B. an Die Tafeln)? --Hosse ^{Ich bin zu blöd um bunte Sigs zu machen} 16:57, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das ist Apothekenrecht und damit Sache der Länder. Ich glaube aber nicht, dass irgendein Land das Risiko eingeht und Medikamentenverteilung durch Tafeln zulässt. Abgelaufene Apothekenkosmetika und Nahrungsergänzungsmittel kann ich mir schon eher im Tafelladen vorstellen.--Rotkaeppchen68 17:08, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Eine höhere Umweltgefährdung durch die Medis als durch den normalen Hausmüll sehe ich nicht, wird doch eh alles verbrannt. Wenn natürlich Leute anfangen den Hausmüll nach "brauchbaren Resten" zu durchsuchen, wirds schon fragwürdig ... Gruß Thogru Sprich zu mir! 17:00, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Tafeln etc. werden wohl angebrochene Medis oder gar abgelaufene kaum annehmen, da sie sie nicht weitergeben dürfen. Ist ja was anderes als angeditschte Tomaten ... Gruß Thogru Sprich zu mir! 17:02, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sache der Länder, die deshalb Medikamentenverteilung durch sog. "Tafeln" gestatten könnten, ist das Apothekenrecht keineswegs. Apothekengesetz, Arzneimittelgesetz (Deutschland) und Betäubungsmittelgesetz (Deutschland) sind vielmehr Bundesgesetze, die die Länder zu vollziehen haben. Fast alle Arzneimittel sind in Deutschland apothekenpflichtig, §§ 43 ff.AMG. --Vsop 17:28, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Danke für die Info. Wieder etwas dazugelernt.--Rotkaeppchen68 17:32, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Tsja. Jahrelang hiess es Arznei=Sondermüll -> in der Apotheke abgeben. Dann plötzlich Hausmüll. Bei der ganzen Mülltrennung komm ich mir langsam etwas vergackeiert vor. --Itu 18:07, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Solange Hausmüll noch nicht generell verbrannt werden musste, waren Farben und Lacke, Medikamente und einige andere Stoffe im Sondermüll besser aufgehoben als auf der Deponie. Das hat schon seine Richtigkeit und mit Vergackeierung nichts zu tun.--Rotkaeppchen68 18:10, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Je nun, die Welt dreht sich schlichtweg auch ein wenig... wo manche Landkreise (bzw. die beauftragten Entsorgungsbetriebe) früher kräftig deponiert haben, wird heute ausschließlich der Müll verbrannt. Da ist es nur natürlich, dass sich auch die Anweisungen für den Endverbraucher ändern. --78.49.189.224 23:34, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die TA Siedlungsabfall ist in jedem Falle verbindlich, egal ob für Landkreise, Entsorger oder Verursacher. So ganz unabhängig sind die Landkreise in ihren müllpolitischen Entscheidungen dann doch nicht. Es reicht, wenn in jeder Landkreis eigene Farben für die Tonnen der diversen Müllfraktionen hat, siehe hitzige Diskussion neulich Wikipedia:Auskunft/Archiv/2010/Woche_28#Hartplastik.2FPlastik_ohne_gr.C3.BCnen_Punkt.--Rotkaeppchen68 03:26, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Aber jetzt mal im Ernst:

1. Ich bekomme für nen guten Zweck also keine Arzneimittel, die abgelaufen sind, weil sonst der Apotheker haftet. Soweit so gut.
2. Der Apotheker schmeißt aber seine abgelaufenen Arzneimittel in den Hausmüll.

Lösung ich geh zum Apotheker und krame mir aus seinem Hausmüll (nach vorheriger Absprache) das raus was ich brauche? Bizarr! --Hosse ^{Ich bin zu blöd um bunte Sigs zu machen} 20:07, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Einige Arzneimittel können als gefährlicher Abfall (= Sondermüll) eingestuft sein. In der Regel wird der Normalbürger solche Medikamente aber nicht im Haus haben. Die Entsorgung der meisten Medikamente über den Hausmüll ist - wie oben schon beschrieben - in der Regel unproblematisch. Als zusätzlichen Lesestoff noch dieser und dieser Link. Die Landkreise und die kreisfreien Städte sind bei der Abfallentsorgung die zuständigen unteren Überwachungs- und Genehmigungsbehörden. Daher kommen Informationen was wo wie zu entsorgen ist, meist von dort. Daraus ist aber nicht abzuleiten, dass jeder Landkreis seine eigenen Regeln macht. Wenn Kinder etc. an die Restmülltonne kommen können, dann scheint mir die Abgabe bei einer Sondermüllsammelstelle eine geeignete Alternative zu sein. Zur Thematik Medikamentensammlung für humanitäre Zwecke hilft evtl. diese Seite der Apotheker ohne Grenzen. --Taratonga 21:33, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Es ist als einfache Abhilfe gegen Medikamentenklau aus Mülltonnen auch denkbar, die Medikamente einfach so zu 'konditionieren', dass die keiner mehr haben will, z.B. zerkleinern und mit irgendetwas ekelerregendem mischen. Eine Morphin-Faeces-Mischung will keiner mehr haben.--87.144.88.13 22:04, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Eventuell gibt es doch Menschen, die an sowas interessiert sind........... Leute mit schmerzhafter Koprophilie. (nicht signierter Beitrag von 89.15.24.246 (Diskussion) 22:41, 20. Jul 2010 (CEST))

Zur Idee des Holens aus der Mülltonne: es ist keineswegs so, dass Zeugs im Müll der Allgemeinheit gehört, sondern der alte Eigentümer gibt es zur Zerstörung zum Müll. Deshalb ist das Holen aus dem Müll ggf. als Diebstahl zu bezeichnen. Wenn es dir der Apotheker erlaubt, würde er ja mitschuldig an evtl. Schäden bei den Syrern. --195.200.70.39 13:47, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Angeblich wurde die Entsorgung durch die Apotheken durch das Altpapier der Umverpackungen und Beipackzettel finanziert, was jetzt nicht mehr klappt. Ich bringe jedenfalls den gesammelten Rest zum Recyclinghof auf den Sondermülltisch. Und da stand ein ordentliches Kinderfahrrad mit kaputten Reifen - durfte ich nicht mitnehmen, Eigentum der Stadtreinigung zum Verpressen. --Eingangskontrolle 14:37, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das erste Gerücht glaubst Du aber doch selbst nicht, oder? Allein eine vage Vorstellung von Altpapierankaufspreisen vs. Sondermüllentsorgungskosten sollte dem ja schon abhelfen... --78.49.189.224 23:36, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

--84.142.193.178 22:24, 20. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Und was genau ist die Frage? --MrBurns 00:18, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich denke, ich habe die Frage schon verstanden. Die allgemeinste Antwort wäre wohl ein Verweis auf die Gesetze der Aerodynamik. Auch ein Flugzeug hat ja keine Riesenflügel. Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, wie komplex eigentlich das Design eines Windgeneratorflügels ist. Gibt es eine Standardform, die sich im Prinzip mit einem Rechenschieber berechnen ließe? Oder braucht man doch einiges an Computern? Oder ist gar noch Versuch und Irrtum einbezogen? Grüße 85.180.199.108 01:04, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich glaube es gibt schon sowas wie eine Standardform, da die meisten Windräder doch ziemlich gleich ausschauen. Allerings gibt es bei neueren Windrädern manchemal auch andere Formen, die wahrscheinlich zuerst am Computer berechnet wurden und dann im Windkanal getestet. --MrBurns 01:15, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Bei Windrädern hat sich ergeben, dass dynamische Läufer effektiver arbeiten als Widerstandsläufer. -- Martin Vogel 03:09, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Interessant ist, dass der MrBurns die Frage nicht kapiert, aber dann doch Antworten von sich gibt, allerdings recht unqualifiziert. Grundsätzlich ist das Windaufkommen und die mittlere Windstärke der bestimmende Faktor für die technische Auslegung und theoretisch müssten die Flügel für jeden Standort den o.a. Faktoren in ihrer Grösse, Form und Verdrehung/Anstellung angepasst werden. Da aber die Flügel in Formen gelegt und ausgehärtet werden, ist eine eigene, genau an die Windverhältnisse angepasste neue Form nur bei grösseren Stückzahlen rentabel. Man geht also hier aus Kostengründen Kompromisse ein. So sind die Flügel für Offshoreeinsatz aber schon "schmaler", als die Flügel mitten in Deutschland. Ein weiteres Kriterium ist die Anstellung des Flügels, die den Flügel scheinbar schmaler aussehen lässt.--91.56.219.233 10:35, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

meine Antwort war ja auch nicht auf die ursprüngliche Frage, sondern auf den Kommentar von der IP 85.180... Meine Antwort basiert auf empirischen Beobachtungen, ein wirklicher Experte für Windräder bin ich nicht, aber ich kenn durch mein zum Großteil absolviertes Physikstudium doch die wichtigsten Grundlangen der Aerodynamik und weiß aus Medienberichten, dass durchaus manchmal neue Formen am Computer berechnet und im Windkanal getestet werden. --MrBurns 20:41, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nur hat das zur Beantwortung der Frage nicht beigetragen und Deine Unverständnisbemerkung bleibt.--91.56.206.102 21:22, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nur hat das zur Beantwortung der Frage nicht beigetragen und das kommt ausgerechnet von jemandem, bei dem gefühlte 90% aller Beiträge in der Auskunft nicht zur Beantwortung der Frage beitragen. Und eine völlig unklar bzw. mehrdeutig gestellte Frage kann man auch schlecht beantworten (es könnte z.B. sein, dass der Fragesteller meinte: "erzielen Windkraftanlagen trotzt schmaler Flügel einen großen Effekt?" oder aber auch "Wieso erzielen Windkraftanlagen trotz schmaler Flügel einen großen Effekt?"). --MrBurns 02:15, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Meinen anderen Text hast Du entfernt, interessant. Wie ich da schon schrieb: Erst denken und dann schreiben, wie es von einem, wenn auch erst angehenden Physiker erwartet wird. Dann musst Du nicht laufend relativieren und Deine Antworten umbegründen. Das mit dem Professor wette ich, dass Du das bist.--91.56.206.102 08:46, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das ist aber irrelevant, daher werde ich hier keine Auskunft darüber geben und auch nicht über andere Nicknames, die ich in Foren hab. Außerdem kenne ich bei uns (= die Physik Diplom Studenten der Uni Wien) kaum jemanden, der nie einen 5er in einer Pflichlehrveranstaltung bekommen hat. Physik gilt nicht zu unrecht als eines der schwersten Studienfächer überhaupt. --MrBurns 17:39, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

PS: ich begründe nichts um und relativiere auch nichts, ich reagiere nur auf falsche interpretationen meiner Antworten. --MrBurns 17:42, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Womit wir wieder am Anfang sind. MrBurns muss unbedingt was schreiben, hat es nicht so gemeint, erklärt es anders und schimpft über die anderen, die ihn nur nicht kapieren. Wenn Du gleich vorher nachdenktst, entfällt das alles und jeder wird Deine Beiträge willkommen heissen, sie nicht negieren oder negativ kommentieren.--91.56.214.162 20:23, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Niemand außer die IP 91.56..., weil die findet immer etwas zum Aussetzen an meinen Beiträgen, wenn ihm nichts besseres Einfällt verlangt er halt Belege, für allgemeinbekannte Aussagen wie z.B. dass der englischsprachige Markt größer ist als der deutschsprachige. 1 --MrBurns 02:01, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Niemand?! Träum ruhig weiter, oder auch: sei weiter derart ignorant. Mit mir sind's beispielsweise schon zwei. Und die Historie der Auskunft kennst Du selber vermutlich auch ganz gut, inklusive der Personen, die schon wiederholte Male mit Dir und Deinen Beiträgen nicht ganz einverstanden waren. Schönen Tag. --Geri, ✉ 05:53, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Dir ist schon klar, dass du geschrieben hast, dass du meine Beiträge unabhängig von deren Inhalt kritisieren würdest? --MrBurns 16:57, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nein, der Zusammenhang war "wird Deine Beiträge [willkommen heissen, sie nicht] negieren oder negativ kommentieren." Du darfst auch mich zu denen zählen, die das immer mal wieder tun. --Eike 17:09, 24. Jul. 2010 (CEST) [Beantworten]

Was ist der Unterschied zwischen Bücherei und Bibliothek? --85.180.142.131 08:26, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nach Bibliothek wohl keiner, Bücherei scheint nur eine Übersetzung zu sein. Gruß Thogru Sprich zu mir! 08:28, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Für Öffentliche Bibliotheken (Stadtbibliotheken etc.) kann man beide Begriffe synonym verwenden, bei wissenschaftlichen Bibliotheken (Unibibliotheken, Institutsbibliotheken, Nationalbibliotheken etc.) ist der Begriff(sbestandteil) -bücherei nicht verwendbar/üblich. --Gf1961 08:35, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Aber meine private Bibliothek ist doch keine "Dienstleistungseinrichtung", da herrscht "Finger weg von meinen Büchern" ;-) Und genauso gilt es doch auch für unzählige andere private Bibliotheken. Ich hätte es jetzt aus dem Bauch heraus so gedeutet, das die Bibliothek die zitierte "Büchersammlung" ist, die Bücherei (die sich dann eben auch Bibliothek nennen darf) die "Dienstleistungseinrichtung". --Vexillum 08:33, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

<sortiermodus>Wie im Artikel ausgeführt, gibt es private und öffentlichen Bibliotheken. Die bibliotheca ist ein alteingeführter Begriff. Die deutsche Übersetzung "Bücherei" stammt lt. Artikel von einem Sprachpfleger des 17. Jahrhunderts und hat sich wohl nur in der Volksbildung durchgesetzt, als die allgemeine Lesefähigkeit zunahm – logo beim abschreckenden Fremdwort "Bibliothek".</sortiermodus> --Aalfons 09:46, 21. Jul. 2010 (CEST) der überzeugt davon ist, dass Kinder weniger Schulprobleme hätten, wenn die nat.wiss. Fächer nicht so bescheuerte Namen wie Physik, Chemie oder Mathematik trügen. Ändern lässt sich das leider nicht mehr...[Beantworten]

Früher hieß das Naturlehre und Rechnen, zumindest in der Hauptschule.--Rotkaeppchen68 10:41, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich hatte auch lieber Erdkunde als Geographie. --Aalfons 10:50, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

In A wird ganz streng unterschieden zwischen Bibliotheken für ernste Wissenschaftys und Büchereien fürs unernste Volk. Hat was mit akademisch-sozialer Distinktion zu tun. Und in den sog. "Büchereien" sind dann oft genau die wissenschaftlichen Klassiker verfügbar, die in den "Bibliotheken" dauerentlehnt sind. Wobei ich mich erinnere, in Vorarlberg auch schon mal "Bücherei" für "Buchhandlung" gehört zu haben. -- Hans Urian | ✍ 11:19, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

+1 -> Bücherei ist wohl der umgangssprachliche Ausdruck für Buchhandlung bzw. für eine Leihbücherei, die vorwiegend Belletristik verleiht. Bibliothek ist wohl mehr die Bezeichnung für Uni-Leih-Büchereien, etc. Gruß Thogru Sprich zu mir! 11:24, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Eine Bücherei ist - jedenfalls in Deutschland - keinesfalls eine Buchhandlung. Bei der Bibliothek überwiegt die Aufgabe, die Werke zu sammeln und zu konservieren, bei der Bücherei die Aufgabe, die Werke den Lesern leihweise (im Lesesaal oder zu Hause) zur Verfügung zu stellen. Es ist also kein absoluter Unterschied, weil beide Institutionen doch jeweils beide Aufgaben haben. Dazu kommt, dass Bibliothek doch ernsthafter konnotiert ist und deshalb oft auch dort gebraucht wird, wo eigentlich Bücherei korrekter wäre, beispielsweise wenn eine Grundschulklasse eine kleine Auswahl von (gespendeten?) Büchern für die Kinder bereitstellt. Das ist dann oft die Bibliotkek... BerlinerSchule. 13:21, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nicht ganz einverstanden, bei der Benennung geht es nicht um die Tätigkeit, sondern um den Anspruch bzw. die Funktion. Nicht ihre Sammeltätigkeit macht eine Bibliothek und ihre Leihtätigkeit die Bücherei aus. Heißt die Einrichtung Bibliothek, wird damit ein akademischer Anspruch unterstrichen, heißt sie hingegen Bücherei, ist der Anspruch volksbildnerisch, wie in Stadt-, Jugend-, Pfarr- etc. -bücherei. Also zugespitzt: Eine Bücherei ist eine Bibliothek für Nichtakademiker. Klar, dass im Alltag

• Begriffshuberei betrieben wird, um etwa Kindern die Scheu vor Bibliotheken zu nehmen,
• viele Stadtbüchereien in Stadtbibliotheken umbenannt wurden, weil sich ihre Funktion veränderte,
• Nichtakademiker auch in Bibliotheken gehen,
• Akademiker auch in Büchereien gehen. --Aalfons 14:12, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich sprach bewusst nicht von "Tätigkeit", sondern von "Aufgabe". Die kannst Du gerne als "Anspruch" oder als "Funktion" bezeichnen.

"Akademisch" im Sinne von "universitär" sind weder die Staats- noch die Nationalbibliotheken. Das Sammeln und Bewahren besitzt übrigens einen ganz genialen Ausdruck - gleichzeitig ein geeignetes Mittel - in dem wohl von einem preußischen Kurfürsten erfundenen Pflichtexemplar. Die Trennung in Akademiker und Nichtakademiker ist eine nicht nur sehr deutsche, sondern auch sehr künstliche. BerlinerSchule. 14:25, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Mensch, heute bist du schwer von kp. Akademisch: gehobene Bildung, volksbildnerisch: Volksbildung. Außerdem gibt es die Unterteilung doch auch in Italien, libreria comunale und biblioteca comunale. --Aalfons 15:00, 21. Jul. 2010 (CEST)ja, ich weiß, dass libreria Buchhandlung bzw. Verlag heißt.[Beantworten]

Richtig, im Italienischen gibt es eben nur ein Wort für Institutionen, die Bücher sammeln, aufbewahren und leihweise zugänglich machen. Ein Adjektiv oder ein sonstiger Zusatz geben dann weitere Informationen. Eine libreria comunale habe ich auch mal kennengelernt, das war der durchaus polemisch gemeinte Vorwurf an den Bürgermeister einer mittelgroßen Stadt, der seiner buchhandelnden Familie öffentliche (nämlich städtische) Strukturen zu Werbezwecken zur Verfügung gestellt hat. Er ist dann aber über andere Dinge gestürzt. Akademisch ist tatsächlich weniger allgemein als Du es hier machst. Ein Autodidakt mit hohem Allgemeinwissen ist kein Akademiker. BerlinerSchule. 22:39, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten. Sie können synonym verwendet werden, vgl. z. B. Deutsche Bibliothek vs. Deutsche Bücherei. Ursprünglich wurde für Büchersammlungen "Liberei" (mhd. liberîe) verwendet. "Bibliothek" und die Übersetzung "Bücherei" verdrängten dieses Wort dann aber. Adelung schreibt am Ende des 18. Jh. bereits über "Liberey", es sei "ein aus dem Lat. libraria, nähmlich res oder supellex, gebildetes seltsames Wort, eine Bibliothek zu bezeichnen, welches aber zum Glück veraltet ist, ehedem aber auch Librarey lautete." "Bücherei" konnte sich gegen "Bibliothek" jedoch nie ganz durchsetzen, obgleich Grimm ausschließlich dem erstgenannten Wort ein eigenes Lemma widmet: "BÜCHEREI, f. bibliotheca, liberei, nnl. boekerij: Mahomet hat die bücherei anderer religionen mit feuer verbrannt. pers. baumg. vorr.". Adelung bevorzugt zuvor aber bereits "Bibliothek" und sieht "Bücherey" gar als veraltet an, denn unter "Bibliothek" schreibt er: "In beyden Fällen ehedem Liverey, Bücherey". "Bücherei" steht also zum einen neben "Bibliothek", wird aber nicht immer als bedeutungsgleich aufgefaßt, was diverse Wörterbuchdefinitionen belegen: Pfeifer gibt als Bedeutung für Bibliothek "'Bücherei, Büchersammlung'" an, meint aber unter "Bücherei": "Obwohl von Puristen befürwortet, setzt sich Bücherei neben Bibliothek nur langsam durch und bezeichnet vorwiegend kleinere Bibliotheken, vgl. Dorf-, Stadt-, Volksbücherei; aber auch Deutsche Bücherei (gegründet in Leipzig 1912)". Der Duden definiert die Bibliothek als "[wissenschaftliche] Bücherei", der Bertelsmann von 1996 läßt das "wissenschaftlich" weg, verwendet also beides synonym. Aufgrund des Nebeneinanders scheint sich also bei "Bücherei" eine Bedeutungsnuancierung entwickelt zu haben, die aber nicht zwingend ist. Ein offensichtlicher Unterschied besteht m. E. lediglich in der Zugänglichkeit: eine Bibliothek kann einem bestimmten Benutzerkreis offenstehen, aber auch nicht, also eine rein private Sammlung meinen, wobei dann häufig auch Bezug auf die Räumlichkeit(en) genommen wird: "Ich zeige Ihnen mal meine Bibliothek", während "Bücherei" eine gewisse Zugänglichkeit beinhaltet. Daher wird in einigen Büchern "Bücherei" auch als "öffentliche Bibliothek" definiert.--IP-Los 18:50, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich dachte bisher, dass Bibliothek das ist wo ich Bücher leihe und Bücherei das wo ich sie kaufe. --89.246.165.168 19:43, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Also gut, dass wir drüber geredet haben, 89! Im Ernst: Als 12-, 13jähriger habe ich Bücherei und Buchhandlung ständig verwechselt. Die Sache komplizierte sich noch dadurch, dass einer der beiden Buchhändler im Ort ein Nachfahre von August Scherl war. Der schaute immer so traurig, und prompt dachte ich, wer als Buchverleger pleite geht, kann nur noch Buchhändler werden... --Aalfons 21:27, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

@IP-Los: Beschränken wir die Bedeutung von B&B auf die typische Institution, sieht das so aus (von Ausnahmen mal abgesehen, die Deutsche Bücherei etwa hat ihre Bezeichnung sicherlich aus sprachpflegerischen Gründen erhalten; manche Stadt"büchereien" sammeln und konservieren auch usw.)

Tabelle kann gerne um weitere Begriffspaare ergänzt werden. --Aalfons 22:17, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

	Bibliothek	Bücherei
Freihandausleihe	nicht immer	X
Magazinausleihe	X	-
Präsenzbestand	X	X
Lesesaal	X	X

--Rotkaeppchen68 22:36, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Freihand oder Magazin hat wohl eher was mit der Größe zu tun. Eine kleine Institutsbibliothek, die keine zehntausend Bände hat - damit aber vielleicht in ihrem Bereich recht umfangreich ist - kann alles in ein paar Regale stellen. Wenn die Bücher in die Millionen gehen, gehen sie in den Keller (ja, melde ich hiermit auch schon mal als Filmtitel an, danke). BerlinerSchule. 22:45, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Institutsb...en hab ich vergessen, danke für den Denkanstoß. Ich bin von den B...en ausgegangen, die ich regelmäßig benutzt habe und da war die Institutsb... meines ex-Arbeitgebers, einer Forschungsgesellschaft, nie dabei, ich hab mein Wissen immer nur aus Stadtteil-, Stadt-, Landes- und Universitätsb... bezogen.--Rotkaeppchen68 23:01, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

In Hamburg heißen die Büchereien übrigens Bücherhallen. (Hat auch weiter keinen Grund, ist wie fast alles in unserer Sprache eben historisch so gewachsen – hier: um eben nicht Bücherei oder Bibliothek zu heißen wie die zu reformierenden bestehenen Instutionen - und keinesfalls mit reiner Logik zu erklären.) --AndreasPraefcke 09:56, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wie lautet die Bezeichnung einer Bibliothekarin in einer Bücherei? (oder haben die "nur" freiwilliges Personal?). Es gibt Genbibliotheken aber keine Genbücherei... geht irgendwie in die Richtung "offizieller", oder? Geezer^{nil nisi bene} 12:24, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

In Hamburg "Genbücherhallen". --Aalfons 14:24, 22. Jul. 2010 (CEST). Die da arbeitet: Hallogena. --Aalfons 14:29, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Aus welchem Werk welches Komponisten ist die zu Beginn (0:00 bis etwa 0:30), in der Mitte (6:45 bis etwa 7:10; 9:58 bis etwa 11:00) und am Ende (11:54 bis 12:55) dieses Videos eingespielte Musik? Ich gehe einfach mal davon aus, dass die Ausschnitte zum selben Werk gehören. Am Schluss kann ich die Wortfetzen qui tollis und dona nobis verstehen, was ja schon mal auf ein Agnus Dei hinweisen könnte. Kann mir jemand weiterhelfen? 79.210.166.249 15:35, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

6:45 ist der Beginn des Stabat mater von Giovanni Battista Pergolesi, die Musik zu Beginn des Films dürfte aus dem gleichen Werk stammen. 9:58 und das Schlussstück stammen aus der Großen Messe in c-Moll von Mozart. Die Instrumentalstücke zwischendrin stammen aus dem 1. Satz von The Planets von Gustav Holst. -- Density 21:42, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Musik zu Beginn stammt tatsächlich ebenfalls aus Pergolesis Stabat mater (die Stelle „dum pendebat filius“). -AndreasPraefcke 10:01, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ui, da lag ich aber falsch in Sachen selbes Werk... Danke euch beiden, 79.210.132.176 16:39, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hallo Auskunft! :-) Welches Wort ist in allen Sprachen gleich oder am meisten gleich, d.h. z.B. Mama wird in x Sprachen verwendet (Schriftsprache und gesprochene Sprache)?

Es dankt --77.4.92.47 16:43, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Coca-Cola?--87.144.122.129 16:46, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Mama ist es nicht. Die heißt zwar in mehreren Sprachen Mama, mamma, maman und so weiter, dann aber im Ruhrpott soll man ja nicht mehr sagen also in der Ruhrlandschaft plötzlich Mutti. BerlinerSchule. 17:28, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ein Kilo vielleicht? -- Aerocat 17:33, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Papa, Mama, Auto, Internet, Sex--Rotkaeppchen68 17:49, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Es gibt ja einen Haufen von Internationalismen, die (ich vermute) zwischen dem 19. Jahrhundert (Theater) bis Ende des 20. Jahrhunderts (Internet) entstanden und weiterhin entstehen. Ich wuerde aber vermuten, die IP zielt auf gewachsene Begriffe ab. Es gibt gewisse Parallelen bei romanischen und germanischen Sprachen, und teilweise lassen sich auch mit dem Russischen interessante Uebereinstimmungen feststellen (auch wenn die Russen schon laenger deutsche, englische, franzoesische Woerter 1:1 uebernommen haben und bloss in der Aussprache etwas ans Russische angepasst haben, wie zB Zifferblatt oder Butterbrot), aber ich denke, dass spaetestens beim Chinesischen oder beim Quetchua Schluss sein duerfte.--Zenit 20:47, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Mama ist auch chinesisch Mama. Im Gegensatz zum Auto (qiche), Internet (guoji hulianwang) und Sex (xing) --Alexmagnus 00:37, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht wollte 77 auf den in allen Sprachen zumindest ähnlichen Begriff Wikipedia hinaus? Das dritte wirklich internationale Wort neben OK und Coca-Cola? BerlinerSchule. 20:56, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ob "weijibaike" (chin.) noch als "Wikipedia-ähnlich" anzusehen ist?--Alexmagnus 00:47, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wir können ziemlich sicher davon ausgehen, dass es sich um kein Erbwort und generell um kein altes Wort handelt. In Frage kommen wohl bloß Internationalismen. Coca-Cola ist da schon gut, aber im Grunde gilt das ja für alle Eigennamen. Der Eigenname "Slomox" lautet auch in allen Sprachen der Welt gleich ;-) Wenn man nur Namen wertet, die auch in allen Sprachen der Welt bekannt sind, dann gibt es immer noch dutzende oder hunderte Eigennamen, die dieses Kriterium erfüllen.

Wenn wir also Eigennamen auch ausnehmen, dann halte ich junge Internationalismen wie Kilo, Sex, (das) Quark für die besten Kandidaten. Einen einzelnen Gewinner wird man aber kaum küren können, einfach weil es zuviele Abgrenzungsschwierigkeiten gibt (was ist überhaupt eine Sprache, in welchem Maße werden Wörter wie kvarkki oder quarcum für Quark mitgezählt, wie üblich muss das Wort in der Sprache sein, etc.).

Wenn man Internationalismen auch ausschließt und nur Erbwörter betrachtet, wird es linguistisch erst interessant. In dem Bereich sind die heißesten Kandidaten diejenigen Wörter, die als kindliche Lallwörter entstanden sind. Lallwörter zeichnen sich in der Regel dadurch aus, dass sie leicht zu artikulieren sind. In den meisten Sprachen der Welt sind die Wörter für Mama und Papa zweisilbig und haben in jeder Silbe den Vokal a, einfach weil das a der leichtest artikulierbare Laut ist (Mund auf, Luft rauspressen, fertig ist das a). Auch die Konsonanten sind in der Regel leicht artikulierbar. Bei der Mutter häufig m oder n (ama, mama, nana) und beim Vater häufig d, t oder p (ata, tata, dada, papa). Während der Vokal a weltweit recht universal ist, hängt der Konsonant etwas vom Lautinventar der jeweiligen Sprachen ab.

Abgesehen von Internationalismen und diesen Lallwörtern dürfte es keine Wörter geben, die in irgendeiner Weise über Sprachfamilien hinweg in einer größeren Zahl Sprachen verbreitet sind. (Naja, vielleicht Interjektionen wie au! noch, aber dann auch nur mit relativ hoher Varianzbreite.) --::Slomox:: >< 21:13, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

au oder aua keinesfalls. Die sind schon hier in Italien, wenige Hundert Kilometer von der deutschen Sprache entfernt, ganz anders, nämlich ai bzw. aia (was man im Deutschen phonetisch wie das Hühnerei bzw. dessen Plural (diesen etwas länger ausgesprochen) schreiben würde). BerlinerSchule. 21:21, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Coca-Cola ist kein Eigenname, eher ein Stoffsname wie "Wasser" oder "Zucker". "Der Eigenname "Slomox" lautet auch in allen Sprachen der Welt gleich" In der Praxis kommt es je nach Sprachenpaar auch bei Eigennamen zu Anpassungen. So würde "Slomox" zum Beispiel im Japanischen in Katakana übertragen werden, wahrscheinlich in der Form Surōmokusu. Gismatis 01:32, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Internationalismen sind gar nicht so international wie manche denken (Chinesisch hat sogut wie keine dieser in sich - keinen einzigen (!) von hier erwähnten). Lallwörter sind wohl verbreiteter.--Alexmagnus 00:49, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Von Lallwörtern und Internationalismen (mit den erwähnten Caveats) abgesehen gibt es schlicht keine Sprachfamilien übergreifenden Wörter, nostratische und andere exotische Theorien einmal außen vor, und innerhalb der Sprachfamilien gelten die bekannten lautgesetzlichen Veränderungen. Wenn man das mal akzeptiert, käme man also zu der indogermanischen Sprachfamilie als der verbreitetsten, und da wären Verwandtschaftswörter (allen voran Vater, Mutter, Bruder, die es sogar in das eigenwillige Latein geschafft haben) und vielleicht die Zahlen eins bis zehn die Top-Kandidaten. Grüße 85.180.192.150 01:20, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich hab mich mal schlau gemacht. Mal abgesehen davon das des men Beruf ist. Es gibt sogenannte Internationalismen. Dazu zählt, spannenderweise, auch das Wort "Kindergarten" im englischen würde niemand vom "garden of kids" reden oder so. Spannender sind da schon Wörter wie "Vase" oder "Juli". Dagegen ist "Mama" oder "Papa" einfach. Eine schöne weitere Internationalisme ist "international". Versteht jede sau :D --Ironhoof 18:03, 22. Jul. 2010 (CEST) PS: Krake, FairPlay (ich rauch zuviel) Spammer/spam, bei genauerer Betrachtung fallen mir sicher nioch einige ein. aber das sollte es erstmal gewesen sein. --Ironhoof 18:10, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nachdem ich mich bemühte etwas zu finden kamen die wenig hilfreichen Kommentare eines Freundes: "Lol" und "Rofl" sind auch internationalismen. --Ironhoof 18:17, 22. Jul. 2010 (CEST) und übrigens ja "lol" ich hab "rofl" gesagt.[Beantworten]

WP hat unter Wodka 22 Sprachen, die es explizit als Vodka bezeichnen (+ Wodka, Votka, ...). Möge es nützen. Geezer^{nil nisi bene} 23:36, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das Taxi ist wohl nicht nicht erwähnt worden, ist meiner Meinung nach aber ein heisser Kandidat auf die vorderen Ränge (insbesondere wenn man auch noch die Variante "Taksi" akzeptiert). Und bei regelkonformen Lautabänderungen wie dem japanischen "Takushi" kann man natürlich ewig diskutieren, ob es noch dazugehört. @alexmagnus: Ich dachte, die Mama werde auch im Chinesischen so ausgesprochen? (妈妈). -- Arcimboldo 12:21, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hallo! Ich finde die auf Diskussion:Limes_(Getränk) gestellte Frage zur Aussprache interessant, sie wurde aber leider noch nicht beantwortet. Wer von Euch weiß, wo man die Antwort finden könnte? --87.181.112.101 19:43, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Also ich kenn nur Wodka-Laims.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 20:24, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

hier anhören. --89.133.5.123 21:02, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich sag es so, wie der englischsprachige Vorleser in der MP3-Datei. In Bayern scheint aber "Laimes" mit gesprochenem "e" üblich zu sein, hab ich schon öfter gehört und mich gewundert. --тнояsтеn ⇔ 23:06, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Klar, dass die Limonen (wie in Key Lime Pie = Ki Laim Pai) laims ausgesprochen werden, ABER hiernach (2. Absatz) ist der Ursprung unbekannt (sind auch keine Limonen drin). Ergo: FORSCHEN, wo der Begriff zum erstenmal auftaucht, sonst ist man bei der Aussprache der Geleimte. "Musste das jetzt sein?" "Ja!! Hehehe!" Geezer^{nil nisi bene} 09:09, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Liebes Unterbewusstsein, das war ein Treffer! "Limes" kommt von der Dickflüssigkeit/Klebrigkeit/Verpapptheit engl.: lime, wie auch limestone. Also Nähe Smoothie (auch konsistenzbeschreibend). Damit Aussprache "laim" oder "leim" (wenn man Mann von Welt ist...). Geezer^{nil nisi bene} 09:52, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hier, was sie in der en:WP:Auskunft(Sprache) dazu sagen. Noch die letzte Antwort abwarten, dann können wir Lautsprache einfügen. Geezer^{nil nisi bene} 18:06, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Eingefügt. Case closed? Geezer^{nil nisi bene} 13:37, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nö, case nicht closed. Hier im Süden Württembergs sagt man seit ewigen Zeiten ebenfalls "laimes" dazu. Ich hab das noch nie irgendwie anders gehört. Wir sind die de.wikipedia und sollten den deutschen Sprachgebrauch zumindest auch abbilden, und der ist m. E. entweder "laimes" oder zumindest mal nicht einheitlich. Mir scheint dieses Getränk unter diesem NAmen ohnehin in Deutschland erheblich beliebter als im vermeintlichen Herkunftsland... (welches englischsprachige Land das auch immer sein soll) --AndreasPraefcke 15:18, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Dann sollte man "engl." davor setzen und auch die deutsche Hybrid-Aussprache (warum nicht "Limes", wie den Wall?) angeben. Piiis! Geezer^{nil nisi bene} 17:17, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Tuffi ist ja noch fast zweieinhalb Stunden auf der Hauptseite. Dort wurde über andere Aspekte diskutiert, meine Andeutung zum Namensproblem wurde nicht aufgegriffen. Daher nochmal explizit: Ist nachzuweisen, dass das Tier schon vor dem berühmten Sprung so genannt worden war? Dass es kein Sprung war, sondern ein Sturz, bei dem das Elefantenkind übrigens großes Schwein gehabt hat, ist jetzt nicht so wichtig. Aber der Name... Dass im Zirkusumfeld die italienische Sprache zumindest bekannt ist, setze ich mal voraus. Und der Name ist eben derart eindeutig - das reflexive tuffarsi heißt ja soviel wie reinhüpfen oder hineinspringen, das Substantiv dazu ist der tuffo, der nicht einen Sprung allgemein bedeutet, sondern immer einen in etwas hinein, wobei eigentlich nur Wasser in Frage kommt. Hätte das Tier Hüpfi oder Springi oder Eintauchi geheißen, käme wohl niemand auf die Idee, der Name habe vor dem Unfall schon bestanden. Und ein vierjähriger Elefant ist für die Arbeit im Zirkus noch zu jung, er muss also nicht unbedingt schon einen öffentlich bekannten Namen gehabt haben. Wer weiß was? BerlinerSchule. 21:36, 21. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Nur eine Idee: Unterstellen wir ruhig, dass der Name des Elefanten vor dem Wuppersprung nicht in der Presse nachweisbar ist. Dann ist doch die Wahrscheinlichkeit umso größer, dass er schon Tuffi hieß, je näher die erste Nennung an den Tag des Sprungs herankommt. Wenn die Wuppertaler Tagespresse am Tag nach dem Sprung das Tier Tuffi nennt, gibt es eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es auch vorher schon so hieß, weil eine Blitzbenennung nach dem Unglück zwar möglich, aber vielleicht nicht wahrscheinlich war. Kann natürlich auch sein, dass der ganze Waggon voll Journalisten partout einen Namen haben wollte und das Tier an dem Tag mit einem zirkusitalienischen Namen blitzgetauft wurde. Meine These: Wenn er in der Berichterstattung am Tag nach dem Unglück keinen Namen gehabt hat, ist Tuffi von später. Eine Woche später hieß es jedenfalls so, aus Time (GBS): "Last week the proprietors of a traveling circus playing Wuppertal decided to combine the talents of the district's flying streetcars with those of their own earth- bound star, a 450-lb. heifer elephant named Tuffi." ... (nicht signierter Beitrag von Aalfons (Diskussion | Beiträge) 22:36, 21. Jul. 2010 (CEST)) [Beantworten]

Zu faul zum Unterschreiben, aber... Die Argumentation macht Sinn. Bei solchen internen Fragen könnte man durchaus an die Quelle gehen und bei Althof nachfragen. Herr Harry Althof (nach dessen Lebenslauf man bei dieser Gelegenheit auch fragen könnte..."Sehr geehrte Damen und Herren, Wikipedia - die weltweit grösste Enzyklopädie - beabsichtigt...") dürfte noch leben - und was wäre cooler als diese Info (und WARUM sie so hiess...) für WP aus dem Munde eines damals Anwesenden zu bekommen? 1950 dürften Journalisten nicht so spontannamenserfindungsgeil gewesen sein wie heute, oder? Geezer^{nil nisi bene} 08:48, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Selbst Herr Althoff weiß das möglicherweise nicht mehr: wenn man eine Geschichte 60 Jahre lang als "wahr" erzählt, dann wird sie (zumindest subjektiv) wahr. Und immerhin kursierte der Name ja spätestens wenige Tage nach dem Sprung/Sturz bereits. Abgesehen davon hat Herr Althoff vielleicht gar kein Interesse daran, der objektiven Wahrheit zum Durchbruch zu verhelfen: wenn er 60 Jahre lang von seinem Elefanten "Tuffi" gesprochen hat - warum sollte er uns dann plötzlich sagen: eigentlich hieß der gar nicht Tuffi, sondern Soundso, aber es hat halt nach dem Sprung besser gepasst?

Sollte Herr Althoff auf Nachfrage eine der denkbaren Versionen bestätigen können, und man wäre trotz der vorstehenden Gründe, den objektiven Wahrheitsgehalt anzuzweifeln, dennoch von der Richtigkeit der Aussage überzeugt, dann wäre es immer noch eine Kunst, die Kurve zu kratzen, um aus dieser Originalforschung eine sauber bequellte Information zu formen, die man im Artikel auch verwenden kann. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 10:35, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Da der Elefant schon zuvor bei Werbeaktionen in Straßenbahnen mitgefahren ist, kann man wohl davon ausgehen, dass das Tier bereits einen werbewirksamen Namen hatte. Herr Althoff kann übrigens keine Auskunft mehr geben, er ist 2008 verstorben: http://www.wz-newsline.de/?redid=890115. --78.35.65.35 11:06, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

ACK@snevern. Das mit der Quelle kriegen wir schon hin, wenn sich die Zweifel erhärten, wie es so schön heißt. Erstmal ist das Stadtarchiv W wegen der Nennungen am Tag nach dem Sprung angefragt. --Aalfons 16:25, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Auskunft aus dem Stadtarchiv: Tuffi wird schon so am 21.07.1950 im General Anzeiger Nr. 168 genannt. --Aalfons 11:16, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Mal ganz wild spekuliert: Da springt ein Tier unvorhergesehenerweise aus der Schwebebahn. Und der Betreuer sagt: Der Springer und weil er das nicht auf deutsch sagt, macht der Reporter einen Eigennamen daraus oder hält es dafür. Ist aber auch egal, das Tier ist jetzt eben so bekannt. --Eingangskontrolle 11:30, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ja, sehr wild spekuliert. Wie aus dem Datum hervorgeht, stand der Name vor dem Sprung in der Zeitung. --Aalfons 11:42, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das seh ich anders. Angenommen, das ist eine Abendzeitung und der Vorfall fand vormittags statt, ist es durchaus denkbar, dass der Name noch am selben Tag kreiert und in der Zeitung verewigt wurde.--Rotkaeppchen68 19:09, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

So ich habs: Hier [1] wird berichtet, der Vorfall hätte am 21. Juli 1950 um 10 Uhr 30 stattgefunden. Laut Stadtarchiv Wuppertal hat der damalige General-Anzeiger am 21. Juli 1950 unter erstmaliger Nennung des Namens Tuffi über den Vorfall berichtet. Unter [2] steht zur Geschichte der WZ-Wuppertal: "1971 Umstellung von Mittag- auf Morgenzeitung.". Es ist also keine WP:TF, wenn ich schlussfolgere, der Name Tuffi ist sehr wahrscheinlich erst nach dem Wuppersprung kreiert worden.--Rotkaeppchen68 19:28, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Weißt du, wie lange es 1950 gedauert hat, einen Text zu setzen, drucken, Zeitungen aufzufahren und zu verkaufen? --79.239.144.31 19:36, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Chapeau, Rotkäppchen. Da muss nachgefragt werden. Es wurde allerdings nicht gesagt, dass die Nennung Tuffi erstmals in dieser Ausgabe erfolgte. --Aalfons 21:08, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

TF ist bislang allein die Annahme, der Name des Tiers könne angesichts seines berühmten Bades kein Zufall sein. Erst wenn wir eine Quelle haben, dass der Elefant schon vorher so hieß, ist diese Theorie widerlegt.

Aalfons: der Name wird am 21.7.1950 (= Tag des Vorfalls) genannt. Im Zusammenhang mit dem Sprung? Also in einer Meldung, die davon berichtet? Wenn eine Zeitung es schafft, das unfreiwillige Bad wiederzugeben, schafft sie es auch, den möglicherweise neu kreierten Namen reinzuschreiben. Ist es dagegen eine Meldung unabhängig vom Sprung/Sturz, dann haben wir unseren Beleg. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 09:44, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

So, Scans aus Wuppertal sind gekommen. Tatsächlich ist Tuffi im General-Anzeiger (GA) erst im Zusammenhang mit dem Sprung benannt, und zwar tatsächlich bereits am Freitag, dem 21. Juli. Rotkaeppchen hat also recht damit, dass der GA erst am Mittag oder frühen Nachmittag erschien und das Ereignis noch "mitnehmen" konnte. Damit ist eine Umbenennung ad hoc nicht auszuschließen, Umbenennung, weil das vierjährige Tier, das anderswo bereits in Straßenbahnen gefahren sein soll, sicher schon einen Namen gehabt hat. Und da auch die Straßenbahnfahrten in jenen anderen Städten (im GA sind keine Namen genannt) Presseresonanz hervorgerufen haben dürfte, ist dem Straßenbahn-, Zirkus- und Lokalhistoriker hier ein weites Feld für weitere Recherchen gegeben. – Aber die Arbeit kann man sich sparen, wenn man aus Plausibilitätsgründen auch den Wortlaut bzw. die Berichterstattung des Artikels und der Berichterstattung der nächsten Tage bewertet. Der GA druckte eine Art Protokoll ab: (...) 10.30 an der Rathausbrücke. Ein Riesenauflauf, als 'Tuffi' – so hieß der unglückselige Schwebebahnfahrgast – mit den übrigen Elefanten des Zirkus, einem Lautsprecherwagen, Zirkusleuten, Presse und Photographen ankommt." Es folgt eine genaue Darstellung des Verlaufs der nächsten Viertelstunde, in der der Tiername nicht thematisiert wird. Auch in einer "heiter" geschriebenen Rückschau auf das Ereignis, die am 24. im GA erschien und voller Anekdoten ist, fehlt irgendein Hinweis auf die Bedeutung des Namens, ebenso in einer Erörterung am 22. Juli. Im Gegenteil, am 24. wird erwähnt, dass das Tier im Zirkus als "Tuffi, die kühne Springerin" angekündigt wird, und nicht als "die Eintaucherin". Man kann es drehen und wenden: Die These der spontanen Umbennung ist nicht widerlegt, aber sehr unwahrscheinlich. Sie fußt auf folgenden unplausiblen Behauptungen: (1) Ein vierjähriger Zirkuselefant, der zu Werbezwecken eingesetzt wird, hatte fünf Jahre nach Kriegsende bei all den verwüsteten Zoos etc. keinen Namen. (2) Niemand von der Presse merkt, dass das Tier keinen Namen hat. (3) Nach dem Sprung wird das Tier spontan von einem Zirkusitaliener benannt. (4) Das Tier hatte schon einen Namen, aber niemand merkt, dass es spontan umbenannt wurde. (5) Zirkusdirektor Althoff übernimmt sofort den neuen Namen. (6) Der Witz des Namens wird nirgends erwähnt. Nee, auch wenn man bei jedem Einzelpunkt noch diese und jene Möglichkeit findet – insgesamt ist das ist so abwegig konstruiert wie ein Tatort-Krimi. --Aalfons 11:38, 26. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Unsere Hausverwaltung bzw. die Eigentümerversammlung hat sich eine sogenannte Korrosionsschutzanlage aufschwätzen lassen. Durch "Verwirbelung und einen Permanentmagnet" soll das Rohr vor Rost geschützt werden. Ansehen kann man sich das ganze hier: http://www3.perma-trade.de/index.php/gr/25/ugr/38.html Es ist wohl im wesentlichen ein Stück Rohr mit Magneten. Spätestens beim Stichwort "Vitalisierung" und dem Satz "Dank ihrer besonderen Wirkweise arbeiten die Geräte ohne Strom und völlig wartungsfrei." werde ich mistrauisch. Was sagt ihr? Kann das tatsächlich eine Wirkung entfalten? Ist das nötig/sinnvoll oder rosten Rohre eh nicht durch? Ist das ausreichend von Belebtes Wasser und co abzugrenzen? --Marlazwo 16:55, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

sind im Haus nich Kupferrohre, die gar nicht "rosten"? ansonsten hört sich das nach Unfug an... besonders die "Vitalisierung", da Trinkwasser keimfrei sein muss (anders isses bei Abwasser, das aber keiner zusätzlichen Ermunterung bedarf...)... --Heimschützenzentrum (?) 17:11, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Na, Stahl/Eisenrohre gibt's schon. Die belegen sich innerlich mit irgendeiner Kalkverbindung und sind dann korrosionsgeschützt. Ggf. muß man die alle -zig Jahre mal mit Kirschkernen (sic!) durchblasen, wenn sie zu eng geworden sind. Ansonsten finde ich solche Geräte immer sehr pseudo-sonstwas, obwohl Wasser ein paar erstaunliche Eigenschaften hat. Eher Unfug, wie Homer schon anmerkte. Gr., Rednoise 17:15, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Da steht der Bullshit-Detektor schon ziemlich fest auf Anschlag, mMn - schau mal bei Esowatch, vielleicht haben die was in die Richtung? --Schmiddtchen 说 17:19, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Jau, Treffer. Herzlichen Glückwunsch. --Schmiddtchen 说 17:22, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Schade um das schöne Geld - ich könnt's gerade gebrauchen... Rednoise 17:25, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich muss zugeben, ich weiss gar nicht, was für Rohre im Haus liegen, gebaut wurde es wohl so um 1972. Aber dass gerade mit dem Schutz von "Kupfer- und verzinkten Stahlrohre", die doch gerade keinen Schutz brauchen, geworben wird, macht doch auch keinen Sinn, oder?? --Marlazwo 17:24, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

http://www.elektronikinfo.de/magnete/wasserenthaertung.htm allerdings ist das Fallbeispiel des Herstellers (PDF) beeindruckend (aber vllt ist ja einfach die Wasserqualität in den 18 Monaten besser geworden?)...--Heimschützenzentrum (?) 17:25, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Mehrwert zu schaffen ist immer eine feine Sache. Für alle Beteiligten. Für den Schaffer, für den Käufer (denn der erhält ja das mehrwerte Produkt), für den Fiskus (der die Steuer auf den Mehrwert bekommt). Und wenn man den Mehrwert aus praktisch nichts schafft, ist er im Verhältnis noch mehr wert, also ein Mehrmehrwert.

Und dass die High-Tech-Firma Grander noch ein paar Konkurrenten hat, ist doch OK. BerlinerSchule. 17:56, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

schlimm ist aber, dass viele von der EU geförderte Projekte auch für die Anlagen Granderwasser fördern, sogar bei ganz nahmhaften Projektbetreibern. Dieseaber selbstverständlich das Wasserwirkung gut finden, denn sie wurden ja gefördert. Ganz Österreich wird mit Granderwasser versorgt und der Staat zahlt es. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und ein wenig nachgeforscht, da wird einem regelrecht schlecht --62.143.74.253 18:01, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Letzteres Ereignis ist nicht wirklich interessant. Was Du sagst, ist es aber durchaus. Woraus geht denn hervor, dass ganz Österreich mittels Steuergeldern mit Granderwasser versorgt würde?

Und könntest Du die erste Hälfte der Nachricht nochmal formulieren? Sie ist leider völlig unverständlich. BerlinerSchule. 18:19, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich denke ihr betrachtet das alles von der falschen Seite: Wer so ein Ding kauft und keine Wirkung feststellt wird klüger. Wer so ein Ding kauft und an die Wirkung glaubt, der ist glücklich. In jedem Fall ist der Käufer danach besser dran, als vorher. Yotwen 08:31, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Jedenfalls ist der Käufer ärmer; was würdest du eigentlich machen, wenn du in einer Eigentürversammlung überstimmt wirst fragt --62.143.74.253 08:56, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich kann aus erster Hand berichten, dass das Ding nicht wirkt! Hatte es selber um meine Zuleitung im Haus gebastelt. Meine Frau wollte es unbedingt haben (Consumenta Nürnberg) und wir haben es dann mit Rückgaberecht (2 Monate - habe ich drauf bestanden) genommen. Preis für das Ding glaub ich 400 Euronen (für 2 Magnete und etwas Edelstahl). Die Versprechung war unter anderem, dass sich der Kalk nicht absetzt, weil er sich durch den Magneten in eine andere kristalline Form umwandelt! Meine Frau war ob dieser Versprechung sehr begeistert, weil wir sehr hartes Wasser haben. Leider musste sie ihren Wasserkocher ebenso oft entkalken wie vorher und hat mir nach einem Monat geglaubt, dass das Ding nicht funktioniert. Allerdings wollte es der Verkäufer nicht glauben und hat selber noch mal an dem Ding rumgebastelt, was aber nichts brachte. Wir haben dann das Geld sinnvoller angelegt. --Hosse ^{Ich bin zu blöd um bunte Sigs zu machen} 09:36, 23. Jul. 2010 (CEST)PS: Ich hoffe Ihr habt Rückgaberecht! Bzw. vielleicht könnt Ihr das ja einem verkaufen, der dran glaubt?[Beantworten]

Solange jeder für sich entscheiden kann ist es offensichtlich ok. In einer Gemeinschaft gibt es tatsächlich den Fall, dass einer, der vorher schon klug war nachher der Dumme ist. Unterm Strich gibt es aber weniger Dumme als Klügere oder Glückliche. Nach demokratischen Regeln müsstest du froh sein, dass wenigstens ein paar Leute klüger werden, oder Glücklich. Besonders fair ist das wohl nicht, Trost vermutlich auch nicht. Yotwen 10:05, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Das Ding verspricht ja etwas, was es nicht liefert - ist das nicht ein klassischer Fall von Betrug? Also verklagen und verknacken? --Schmiddtchen 说 13:26, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Betrug? Wenn Du das Ding kaufst und einbaust und das Rohr rostet nicht, dann hat es doch funktioniert, oder?

Wenn ich mich morgens dreimal gen Sonnenaufgang verneige, dreimal eine schwarze Katze streichle und dazu Sankt Christophorus anrufe, bevor ich eine längere Autoreise unternehme, und wenn dann auf der Reise nichts passiert, also kein Unfall, keine Panne, nicht mal ein größerer Stau, dann hat es doch auch funktioniert. Dass Christophorus nie gelebt hat, die Sonne hier im Smog kaum sichtbar war und die Katze auch nicht wirklich etwas mit meiner Reise zu tun haben kann, ändert daran nichts. Oder man kann jedenfalls nicht nachweisen, dass es keinen Zusammenhang gab. BerlinerSchule. 13:37, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Genau deshalb sind Negativbeweise logisch nicht durchführbar und daher auch keine Grundlage für posirtive Schlußfolgerungen ... "Beweise mir das Gegenteil und wenn Du das nicht kannst, hab ich Recht" ist deshalb eine bloße Behauptung ohne jede argumentativen Wert ... do never mistake coincidence for proof ... Chiron McAnndra 18:28, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sag'ich doch. BerlinerSchule. 23:43, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

kann man nicht einfach den Wasserstrom aus der Hauptleitung in zwei Leitungen aufspalten, aber nur eine von beiden mit der "Wunderwaffe" bestücken? nach ein paar Jahren kann man sich ja den Spaß erlauben und beide Rohre mal von innen ansehen (ohne größere Betriebsunterbrechung durch Absperrventile am Anfang und am Ende)... --Heimschützenzentrum (?) 10:52, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ja, der Versuchsaufbau ist OK. Du benötigst aber mehrere Tests (statistische Aussagewahrscheinlichkeit) und kontrollierte Bedingungen. Vielleicht findest du sogar einen Wissenschaftler, der es macht, wenn ich auch nicht weiss, wer dafür bezahlen sollte. Yotwen 12:03, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Lass das doch die GWUP machen, die freuen sich und falls der Apparillo funzt, freut sich der Hersteller.--Rotkaeppchen68 18:00, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Frage mich schon lange:

Was ist denn ein Wiebelfrotzer? Und was ist ein Schnigendiller? Ist da die Anagramm-Mafia am Werk? --92.202.62.170 17:16, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

http://anagramme.spieleck.de ? --Heimschützenzentrum (?) 17:28, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wiebelfrotzer war ein Begriff aus einem uralten PC-Spiel. Ich weiß selbst nicht mehr welches, ich glaube, en:The Bizarre Adventures of Woodruff and the Schnibble. Gruß, Wiebelfrotzer 18:56, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Manches bietet sich an, einen Artikel zu bekommen. Ich weiß bspw. was Hozro bedeutet. ;) --Aukutro+ 19:02, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Der deutsche Titel war Woodruff and the Schnibble of Azimuth, dort gab es einen so genannten Viblefrotzer. Ich besitze das Spiel selbst. Gruß -- Astrobeamer ^{Chefredaktion} Mach mit! 19:16, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

*g* Wenn man Grey Geezer glauben darf – und wer würde an ihm zweifeln ;-) – kann man meinen Nick offenbar zu was schmutzigem anagrammisieren. Ich habe damals in meinen Anagrammen gestöbert, habe aber nix schmutziges gefunden oder es schlicht übersehen. (sieht mir gar nicht ähnlich)
Meinen Nick habe ich damals in einer Zeitungsglosse gesehen, dort diente er als Karikatur bzw. Klischee eines typisch (ost)westfälischen Familiennamens. Der Name gefiel mir so gut, daß ich ihn dann später hier als Nick genommen habe (mein tatsächlicher Name ist recht unspektakulär). Wochen oder Monate nach der Anmeldung habe ich dann (per Wikipedia) rausgefunden, daß es den Namen tatsächlich gibt. Gruß --Schniggendiller Diskussion 20:28, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ich nehme an, „CD HINLEGEN GIRLS“ ist gemeint. Das CD müsste man noch interpretieren. :D --ireas {d · c · b} 21:18, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Und hier kann man sehen, wo die Schniggendillers wohnen. Ugha-ugha 22:39, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

oder http://anagramme.spieleck.de/app/view/534841 #101 --92.224.171.128 00:22, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Also keine altehrwürdigen Berufsbezeichnungen oder getarnten Spottnamen. Dann kann ich ja nun, ein wenig enttäuscht, beruhigt schlafen. Wobei, wenn das eine ein Familienname ist, wäre ja noch zu klären, was er bedeutet :-) --92.202.62.170 02:40, 23. Jul. 2010 (CEST) PS: Wieso kenn ich das Spiel nicht, das sieht ja fast aus wie Day of the Tentacle. Muss ich jetzt wohl besorgen und spielen..[Beantworten]

Vielleicht doch eine altehrwürdige Berufsbezeichnung: Laut Hans Bahlow: "Deutsches Namenslexikon' kann Schnigge nicht nur "Schnecke" bedeuten, oder einen kleinen Schiffstyp ("Schnicke"), sondern auch eine Nebenform zu "Schnittker" sein, also Tischler (nd.: Sniddeker). Der Diller hingegen kommt von Dille, Dil ("Dielenbrett"), ist also ein "Brettschneider". Schniggendiller wäre somit wohl ein "Tischbrettschneider". Ugha-ugha 08:53, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Und nicht vergessen: Wiebelfrotzer lassen Dich 15 Jahre älter ganz schön alt aussehen;-).--Rotkaeppchen68 09:24, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Aber auch im hier zitierten Original heißt es Viblefrotzer und nicht Wiebelfrotzer. Gruß --Astrobeamer ^{Chefredaktion} Mach mit! 03:14, 25. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Auf der Weide meines Nachbarn läuft ein Bock herum, dem seine Wolle in Fetzen herunterhängt. Dachte erst daran, da hat jemand schlecht geschoren, bis mir in den Sinn kam, ob das nicht eventuell die Räude sein kann. Gibt's die bei Schafen? Kann die ansteckend sein? Unser Kater hält sich oft in der Nähe auf und ich hoffe nicht, dass der sich infizieren kann. Wenn das nun eine Gefahr darstellen würde, wem kann man Bescheid geben, der sich um die Beseitigung kümmert? (Dem Nachbar störts nicht und dem Besitzer auch nicht). --Meisterschuss 19:42, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

gesundheitsamt? es gibt auch tier-amtsärzte in der b.rep.deut... --Heimschützenzentrum (?) 20:16, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wenn sich keiner um den Bock kümmert könnte es auch schlicht und ergreifend die Winterwolle sein, die einfach noch nicht ganz runter ist. Hat er Baum oder so zum Abschubbern? --88.130.164.155 20:40, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Schafräude, normalerweise verursacht durch Psoroptes ovis, für Menschen ungefährlich, aber als Tierseuche medepflichtig. Gruss, --178.83.251.46 15:49, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Wende mich an Sie mit der Frage betreff Malariavorbeugung? > > Nehme von 20.8.2010-6.9.2010 an einer Chinarundreise teil. > Reiseroute Peking-Xian-Chonquing-Yangtse mit Schiffahrt-Yichang-Wuhan-Shanghai-Suzhou-Guilin-Hongkong > > Ist eine Malariaprophylaxe für diese Reise notwendig? > Wenn Ja bitte Welche Medikamente? (nicht signierter Beitrag von 188.23.94.162 (Diskussion) 20:22, 22. Jul. 2010 (CEST)) [Beantworten]

Das Auswärtige Amt bietet hier (bitte klicken) Informationen an. Darunter auch medizinische Hinweise. --Taratonga 20:44, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Hausarzt.--88.130.164.155 20:48, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Oder ein nahe gelegenes Tropeninstitut? --Pilettes 21:04, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Im Artikel Malaria heißt es: "in Gebieten mit geringem Malariarisiko und bekannter Chloroquinresistenz (z. B. [...] Volksrepublik China [...]): keine Prophylaxe, bei Erkrankung Notfalltherapie mit Artemether-Lumefantrin, Atovaquon-Proguanil oder Mefloquin".--Rotkaeppchen68 22:03, 22. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Diese Seite behandelt ein Gesundheitsthema. Sie dient weder der Selbstdiagnose noch wird dadurch eine Diagnose durch einen Arzt ersetzt. Bitte hierzu den Hinweis zu Gesundheitsthemen beachten!

Auch Deine Krankeversicherung dürfte hierzu Empffehlungen abgeben und sageen können, an wen Du Dich wenden solltest ... schließlichh haben die ein vitales Interesse daran, daß ihre Kunden nicht chronisch krank werden ... denn dann müssen sie viel zahlen ... Chiron McAnndra 18:20, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Ist das nur so ein Eindruck oder benutzt Ihr beiden, Du und MrBurns, dieselbe Tastatur? BerlinerSchule. 19:38, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die Tastatur ist wahrscheinlich von der ganzen Hin-und-her-Schickerei zwischen Wien und München so ramponiert.--87.144.122.98 14:47, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Die wohnen echt in zwei verschiedenen Städten? Aber dann sind sie zumindest astrologische Zwillinge. BerlinerSchule. 15:52, 24. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

Frage-Troll Der Troll, der diese Frage gestellt hat, wurde gesperrt. --Eike 17:11, 23. Jul. 2010 (CEST)[Beantworten]

 Wenn([Titel]<>"";[Titel] & " ";"") & [Vorname] & " " & [Nachname]

 Select Case Optionsgruppe
    Case 1
      
    Case 2
      
    Case 3
     
    Case 4
      Me.Patientenselektion.RowSource = _
      " SELECT [Personen].LfdNr," & _
       IIf([Titel] <> "", "[Titel] & ChrW(160) &", "") & "[Vorname] & ChrW(160) & [Nachname] FROM [Personen] ORDER BY [Nachname]"
    End Select

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

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