Ich finde die Beschreibung, dass man in den Charakter der 19 Jährigen „lesbischen“ Ellie schlüpft nicht gut. Auf die sexuelle Neigung anzuspielen sollte hier keine Rolle spielen!!! (nicht signierter Beitrag von 80.139.197.206 (Diskussion) 00:00, 21. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

Finde ich auch. In der Einleitung des Wikipedia-Artikels von The Last of Us 1 steht ja auch nicht, dass man den "heterosexuellen Joel" spielt. Oder in dem von Liam Neeson, dass er ein "heterosexueller nord-irischer Schauspieler" ist. Dass die Sexualität Ellies im Handlungsverlauft teils eine Rolle spielt, kann man zwar unten Thematisieren, aber im Header ist diese Anmerkung schlicht deplatziert. Ganz davon ab hätte ich gerne eine Bestätigung dafür, dass Ellie lesbisch ist -- denn das wurde bisher nirgends zu 100% in den beiden Spielen bestätigt. Sie könnte auch immer noch bisexuell oder auch pansexuell sein. Der Verantwortliche kann hier ja gerne mal seine guten Gründe (und Quellen) nennen, warum die sexuelle Orientierung der Protagonistin in einem Spiel über die (Pilz)zombie-Postapokalypse dringend in den Header muss. --Van Kroenen (Diskussion) 19:07, 21. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Die sexuelle Neigung in der Einleitung zu thematisieren, halte ich auch für falsch. Habe es entfernt.LennBr (Diskussion) 20:27, 24. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Ich finde es richtig das zu gleich oben zu thematisieren, da der Entwickler absichtlich Gender und Sexualität in den Vordergrund rückt. Das Spiel ist Politisch. Lev ist Transgender und soll deshalb getötet werden. Ein großer Teil des Spiels handelt davon. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:4CC0:4346:363B:7E32 (Diskussion) 03:21, 29. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

Es geht dabei weniger drum, was ganz speziell du jetzt für richtig hälst, sondern was nun mal in eine Einleitung reingehört. Ansonsten müssten wir jetzt bei jedem Protagonisten oder gar jeder realen Person in der Einleitung die sexuell Orientierung verewigen. Damit würde man indirekt Homosexualität als "abnormal" hinstellen, weil es offensichtlich direkt am Anfang einer Errwähnung wert ist. 2020 sollte man da aber wohl weiter sein... oder nicht? Wenn das im Laufe der Handlung thematisiert wird, kann man es auch hier im Artikel thematisieren... aber eben nicht in der Einleitung. Wohlgemerkt THEMATISIEREN. Einfach nur "Die Protagonistin ist lesbisch." ist da zu wenig. Inwiefern hat das inhaltliche Relevanz? Wenn es die hat, muss man dazu auch ein wenig ausschweifen - und dafür ist die Einleitung nicht da. --Van Kroenen (Diskussion) 21:25, 30. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Ich denke unter "Kontroverse" hier in der Diskussion stehen genug Gründe, warum man in der Einleitung auch Sexualität thematisieren sollte. Der Spieleentwickler baut die Charaktere und Story ja absichtlich so auf. "Social Justice Elemente" und LGBTQ rights movement. Absichtlich Übertriebene Diversität [[1]] Das ganze Spiel dreht sich mitunter um solche Themen. Und das gehört in irgend einer Form in die Einleitung. Das Spiel ist politisch. Das ist ein Kernpunkt. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:210A:139C:4EAF:E02D (Diskussion) 02:24, 1. Jul. 2020 (CEST))Beantworten

All das was du da gerade aufgezählt hast wird nur eben kein Stück dadurch als Info in die Einleitung übertragen, indem man einfach die sexuelle Orientierung des Protagonisten erwähnt. Nicht das kleinste bischen. Zumal dass Ellie auf Frauen steht inhaltlich tatsächlich, im Gegensatz zu anderem Themen (wie etwa Transgender) kaum Relevanz hat. Man muss die "Kontroverse" schon präziser und umfangreicher beschreiben -- und dafür ist die Einleitung nicht da. Kann wirklich nicht sooo schwer zu verstehen sein. Zumal die Standpunkte durchaus auseinander gehen inwieweit dies das "Hauptthema" des gesamten Spiels ist. Denn das dürfte auch weiterhin eine Rache-Story mitten in der Zombie-Apokalypse mit Survival-Horror-Elementen und Third-Person-Shooter-Passagen sein. Wikipedia-Artikel sind kein Platz, um sich da politisch auszutoben. Erst recht nicht in der Einleitung. Gegen einen wertungsfreien Abschnitt im Artikel unten wird hingegen wohl niemand was einzuwenden haben. --Van Kroenen (Diskussion) 04:05, 1. Jul. 2020 (CEST)Beantworten

Ich hab mir da jetzt nochmal Gedanken gemacht. Diese ganzen Elemente sind nicht in der Story weil Neil Druckmann "für" etwas ist. Sondern weil er eben gegen etwas ist. Das Wort bigot oder bigoted wird von Ellie benutzt im Spiel. Genau so wie von Neil Druckmann. "One who is narrrowly or intolerantly devoted to his or her opinions and prejudices. This word is a general term that applies to everyone (racists, anti-Semites, misogynists, homophobes and xenophobes)." [[2]] Das Spiel ist Anti-Racist, pro-semites, anti-misogynists, anti-homophobes und anti-xenophobes Ja wertungsfrei sollte das schon bleiben auf wikipedia. nur das ganze zu ignorieren kann ja auch nicht richtig sein. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:210A:139C:4EAF:E02D (Diskussion) 05:12, 1. Jul. 2020 (CEST))Beantworten

Ich bin mir auch nicht sicher, wie man das in der Einleitung ausdrücken soll. Aber der Spielentwickler verfolgt ja eindeutig seine eigene politische Agenda, die sich durch die gesamte Story und Charaktere zieht. Es ist kein Zufall, dass es in dem Spiel eine Synagoge gibt oder die Charaktere Homo,Maskulin oder Transgender sind. Dieser politisch Aktivismus gehört schon in die Einleitung. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:B429:5EC0:9D35:7EC0 (Diskussion) 05:03, 2. Jul. 2020 (CEST))Beantworten

Nicht jedes Spiel ist sofort politisch motiviert, nur weil eine lesbische Protagonistin vorkommt oder eine Synagoge. In Witcher 3 gab es auch einen Transvestiten, mann konnte Ciri so spielen dass sie lesbisch ist (also man hatte Opitionen mit Frauen zu flirten, etc) und keiner hat Witcher unterstellt, politisch motiviert zu sein. --62.178.176.176 02:28, 3. Jul. 2020 (CEST)Beantworten

kein Open World ! https://www.playcentral.de/spiele-news/last-us-2/aus-diesem-grund-entschied-sich-naughty-dog-gegen-offene-welt-id80409.html (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:984B:B500:F595:D9C0:7851:1AC2 (Diskussion) 17:31, 16. Jan. 2020 (CET))Beantworten

Wieso findet man keine Infos zu der deutschen Synchronfassung? --Yülli (Diskussion) 10:53, 11. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Sind leider noch nicht bekannt. Lediglich, daß sie „gewöhnungsbedürftig“<ref>[https://www.ingame.de/tests/the-last-of-us-2-test-review-story-grafik-gameplay-ellie-naughty-dog-sony-ps4-kalifornien-13795485.html The Last of Us 2: Test zum Naughty Dog-Blockbuster – Brutal, ehrlich, ansteckend emotional]</ref> klingen. — Captainobviousthesecond (Diskussion) 11:20, 12. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

1. Gehört Third-Person-Shooter nicht immer noch ins Genre? Es wurde entfernt. Ich frag nur so. Kann eines der redundanten „Survival Horror“ weg?
2. Im PS-Store hat das Spiel bereits 5 Sterne mit über 4000 abgegebenen Bewertungen. Ein paar Tage altes Archiv: https://web.archive.org/web/20200608023238/https://store.playstation.com/en-us/product/UP9000-CUSA07820_00-THELASTOFUS2STND
   Ist das Spiel bereits irgendwo erschienen oder handelt es sich um Käufermanipulation?

Äh, das wars eigentlich schon. — Captainobviousthesecond (Diskussion) 01:28, 13. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Notiz an mich selbst: Preorderer können schon vor Release Bewertungen abgeben. Werd morgen was dazu schreiben, wenn ich es nicht vergesse. Das ist schon Betrug in meinen Augen. Ich würde eure Meinungen dazu gerne lesen. — Captainobviousthesecond (Diskussion) 02:42, 13. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

SOUHARDYA BISWAS: WATCH: The Last Of Us 2 Footage Leak Reveals Major Spoilers For The Plot, 27. APRIL 2020 --87.162.173.108 22:16, 15. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

• „THE LAST OF US 2“-LEAKS: Welcher Spielverderber hat das Ende verraten?, faz.net, 6. Mai 2020 --87.162.173.108 22:18, 15. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

queer.de berichtete über Aufregung wegen einem Kuss zwischen dem Hauptcharakter Ellie und einer Frau + laut in folgender Quelle angegebenem Zitat führte Aufregung im Internet teilweise zu "homophoben und sexistischen Bemerkungen" / Quelle: https://www.queer.de/detail.php?article_id=31348 Wikipedia sollte diese Entwicklungen in diesen Artikel einfügen (nicht signierter Beitrag von FanVonMargaeryundDany (Diskussion | Beiträge) 23:52, 15. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

Danke für den Hinweis. Du kannst dich gerne selbst darum kümmern, ganz im Sinne von Wikipedia:Sei mutig. Alternativ kannst du deinen Formulierungsvorschlag auch in diese Diskussion posten. --Abu-Dun Diskussion 13:39, 16. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Irgendwie ist deine Ermutigung an ihn/sie merkwürdig, wenn der Artikel gleichzeitig für die Editierung durch Nicht-Sichter gesperrt ist. :> --Van Kroenen (Diskussion) 19:34, 22. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Sorry, darauf hatte ich nicht geachtet. Allerdings behält dann mein letzter Satz weiterhin seine Gültigkeit: mach uns gerne hier auf der Diskussionsseite einen Vorschlag, wie die Thematik sinnvoll ausformuliert dargestellt werden soll. --Abu-Dun Diskussion 08:24, 25. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Rolle "Jordan", US-amerikanischer Sprecher: Chase Austin, Deutscher Sprecher: Patrick Mölleken https://www.giantbomb.com/the-last-of-us-part-ii/3030-57216/credits (nicht signierter Beitrag von 185.169.255.19 (Diskussion) 20:02, 19. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

In diesem Wiki Artikel fehlt die Kontroverse.

Die Story und Charaktere werden von sehr vielen Spielern als extrem schlecht empfunden.
User-Wertung von Metacritic sollte Beachtung finden:
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-of-us-part-ii

Auseinanderklaffen der Mainstream Reviews und der Spielermeinung sollte Thematisiert werden.

Hauptkritik an der Story:
Grausamer tot von Joel.
Die "Vernichtung" des Charakters Ellie. Hier wurde absichtlich die Story so geschrieben, um Sympathie für diesen Charakter zu vernichten. (Tötung eines Hundes, Folter, Tötung schwangerer Frau, Entmenschlichung von Gruppen).
Künstlich wird versucht dem Charakter Abby Sympathie zu geben. (Aufopferung für Fremde, Kreuzigungs-Symbolik)

Der Entwickler hat sich entschieden verstärkt "Social Justice Elemente", Genderfragen, Religion und Sexualtät in die Charaktere einzubauen. Die Anzahl macht das Spiel somit Politisch.
-Der Hauptcharakter Ellie ist Homosexuell
-Der zweite Hauptcharakter Abby ist extrem Maskulin (Männerkörper)
-Dina ist Bisexuell
-Lev ist biologisch ein Mädchen und fühlt sich im falschen Körper (Transsexualität)

-Dina ist jüdisch
-Besuch einer Synagoge / Gespräch über Holocaust (Dina,Ellie)
-Zwei Frauen beginnen Sex zu haben, endet mit Cut. (Dina,Ellie)
-Fortpflanzung zwischen Asiat und Weißer Frau (Abby,Jesse)
-Aufziehen eines Kindes von Homosexuellen (Ellie,Dina)
-Leader der Wölfe ist Schwarz (Isaac Dixon)
-Religiöse Gruppierung "Seraphites" ist Fanatisch und Homophob - Männlich Führung (Kirchenvergleich)
-Dem Charakter Seth gefällt der öffentlich Kuss von Ellie und Dina nicht. Darstellung von homophobem Verhalten. Wird von Ellie "Bigot" genannt.

-Absichtliche Übertreibung - Statements von Neil Druckmann: [[3]]
-Levs Voice Actor - Ian Alexander - LGBTQ rights movement [[4]] (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 17:58, 30. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

-Jornal Entry, Eugene Claire, Mixed Color Familie (Extra mit Foto)
-Jornal Entry, Cat , Der Charakter Cat scheint die Ex-Freundin von Ellie zu sein (Bisexuell)
-Jornal Entry, Die Leute der Organisation FEDERA werden als Faschisten bezeichnet.
___

In dem Spiel kommt es zur Tötung der eigenen Mutter durch Lev. Dies wird versucht zu Rechtfertigen/Entschuldigen. "Its Okay" von Freunden.
In dem Spiel kommt es zur Tötung einer schwangeren Frau. Dies wird versucht zu Rechtfertigen/Entschuldigen. "Its Okay" von Freunden.
(nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:4CC0:4346:363B:7E32 (Diskussion) 03:10, 29. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

Zum Thema Review-Bombing schreibt Gamestar "Und welche Rolle spielen Homophobie und Vorurteile"? (nicht signierter Beitrag von PanAndProud (Diskussion | Beiträge) 21:05, 29. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

@PanAndProud Dieser Artikel steckt hinter einer Paywall. Ist es nicht OK ein Spiel nicht zu mögen, allein weil man keine Lust auf übertriebene politische "Social Justice Elemente" in seinem 60€ Videospiel hat. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:7CB0:96E:11E4:F49C (Diskussion) 22:05, 29. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

Weitere Kritik:
Mainstream Reviews sind Wertlos da die Autoren bestochen werden? (Bestechung durch Pre-Release Game-Copys, Exclusiv-Interviews, Event-Einladungen)
Scheinbar müssen sich Review Autoren an ein "Spoiler" Embargo halten für eine Pre-Release Gamecopy. (Selbst über das Releasdatum?)
Quelle: https://www.gamespot.com/reviews/the-last-of-us-part-2-spoilerfree-review/1900-6417483/
"Due to embargo restrictions around spoilers, parts of this review are intentionally vague. We've done our best to explain certain parts of the game and our critique without discussing any story spoilers; "
"There's a lot I want to say that I'm not allowed to until the game is out"

Das Spiel wurde mit Trailern beworben, die suggerieren, dass Joel in dem Spiel lebt. (False Advertisment).
Es wurde aktiv versucht die Tötung von Joel geheim zu halten (Youtube Drama etc.)
Dem Spieleentwickler war klar, dass viele Fans die Tötung von Joel absolut hassen würden. (Verkaufsschädlich)
Quelle: Statements von Neil Druckmann:
[5] [6] [7] (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 14:44, 30. Jun. 2020 (CEST))Beantworten

Ich frage gerne noch mal: warum ist dieses Spiel "politisch" weil eine Lesbe und eine Synagoge vor kommt, aber bei meinem genanten Beispiel (Witcher 3), wo auch religiöse Gruppen vorkommen, welche ganze Minderheiten ausrotten und man auch Lesben und Migranten und vieles Mehr sieht, sagt keiner, dass da eine politische Agenda dahinter steht. Und nein, nicht jedes Mainstream Review wird bestochen. Wenn dem so wäre würde es doch niemals eine negative Kritik von einem Spiel geben! Spoiler Embargos sind Standard. Das hat auch nichts mit Bestechung zu tun. In dem Spiel kommt es zur Tötung von Allen möglichen Personen. Lev hatte die Mutter in Notwehr gestoßen, diese fiel und starb. Lev war dennoch davon psychisch angeschlagen, daher haben die Freunde sie versucht zu beruhigen. Hier dem Spiel zu unterstellen, dass Matrizid befürwortet wird, ist schon eine starke Tatsachenverdrehung. Als Ellie die Schwangere tötet, war niemand anwesend um ihr zu sagen, dass es okay war. In jeder Story wird "künstlich" versucht, einem Charakter Sympahtie oder eben keine Sympathie zu geben. Da eine Story erfunden ist, ist alles daran künstlich. Und es war klar, dass Joel sterben wird. Seine Tötung wurde geheim gehalten weil es ein massiver Spoiler ist! So wie wenn man bei Sixth Sense sagen würde, dass der Protagonist bereits tot ist. Wenn die Macher es für verkaufsschädigend gehalten hätten, kannst du davon ausgehen, dass sie es nicht getan haben. Und besonders verkaufsschädigend war es wohl nicht, hat sich das Spiel doch am Schnellsten von allen PS4 exklusiven Titeln verkauft! https://www.gameswirtschaft.de/marketing-pr/the-last-of-us-part-2-verkaufszahlen-sony/ Also was willst du hier bewirken, außer dass es dich scheinbar stark zu stören scheint, wenn ein Spiel sich anmaßt Lesben, Juden, Schwarze und Asiaten zu zeigen? --62.178.176.176 02:39, 3. Jul. 2020 (CEST)Beantworten