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Archiv

ab 2005

Wie wird ein Archiv angelegt?

Mit der Formulierung "Da in der DDR das Abitur nach zwölf Jahren normal war" bin ich aus zwei Gründen nicht einverstanden:

• das Abitur war in der DDR überhaupt nicht normal, da nur ca. 2 Schüler aus der gemeinschaftlichen 10.Klasse dafür zugelassen wurden. Dem Rest wurde das Abitur auf diesem Weg verwehrt.
• da nur Schüler mit überwiegend "sehr gut" in den einzelnen Fächern zugelassen wurden, konnte der Abiturstoff ohne Schwierigkeiten in 2 Jahren bewältigt werden. Der Vergleich DDR-Abitur nach 12 Jahren und Abitur in Sachsen nach 12 Jahren ist wie Banane mit Leberwurst.

--Skraemer 22:28, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hast du Vorschläge für eine andere Formulierung? Wenn ja, ändere den Artikel doch einfach...! --Jakob 11:51, 2. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Was viele (westdeutsche) Kultusminister bei der Übernahme der Idee des 12jährigen Abis aus der DDR vergessen haben: In der DDR wurde auch samstags unterrichtet. Das heißt 12 Jahre lang wöchentllich 4 Unterrichtsstunden mehr. Ohne diese Mehrzahl an Unterrichtsstunden hätte man das 12jährige Abi im Einigungsvertrag gar nicht anerkannt. Schon damals wurde dieselbe Mindeststundenzahl wie in Westdeutschland und die mindestens 5jährige Ausbildung in einer zweiten Fremdsprache für die Anerkennung des Abiturs aus der DDR als Voraussetzung gesehen. Sämtliche EOS-Abschlüsse erhielten diese gesamtdeutsche Anerkennung. (nicht signierter Beitrag von 217.68.167.171 (Diskussion | Beiträge) 14:44, 30. Dez. 2009 (CET)) Beantworten

Ich denke dies sind zwei wichtige Aspekte:

• durch Samstag-Unterricht gab es mehr Unterrichtsstunden im Schuljahr
• durch Auswahl der zwei besten Schüler pro Klasse für das Abitur war ein höheres Unterrichtstempo möglich. Es war eben eine Art Auszeichnung wenn man in eine Abiturklasse aufgenommen wurde. Die Schüler brachten dem eine hohe Motivation entgegen.
• Auch gab es in der DDR keine Leistungskurse. Vergleicht man die Lerninhalte beispielsweise in Mathematik anhand der Lehrbücher, muß man entgegen anderer Behauptungen feststellen, daß deutlich weniger gemacht wurde. In der DDR fehlten:
  • Koordinatengeometrie (beispielsweise Brennpunkte von Parabeln)
  • Integrationsverfahren (partielle Integration, Substitution, Partialbruchzerlegung)
  • Lineare Algebra: Lineare Abhängigkeit, Unterverktorräume, Basis und Dimension
  • Analytische Geometrie: Ebenen in Parameter- und Koordinatenform, Lagebeziehungen, Abstandsprobleme
  • zusammengesetze Exponential- und Logarithmusfunktionen wie
  • Stochastik

--Skraemer 09:58, 15. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Diese Behauptungen sind falsch, verbreiten Sie doch keinen Unfug. Siehe unten. Keine Ahnung, welche Lehrbücher Sie verglichen haben. Die Sätze, die ich erworben habe, stimmen mit dem Lehrplan 100% überein. Den qualitativen Unterschied zwischen DDR-Abitur und BRD-Abitur kann man wie folgt zusammenfassen: In 12 Schuljahren behandelte der ostdeutsche POS/EOS-Schüler mehr Inhalte und erwarb mehr Methodenkompetenz als der westdeutsche Gymnasiast in 13 Schuljahren. Historischer Überblick:

Der mathematisch-naturwissenschaftlich-polytechnische Schwerpunkt des Unterrichts, der ab 1971 einheitlich und verbindlich festgelegt wurde, ließ in den entsprechenden Fächern ausschließlich so etwas wie Leistungskurse entstehen. Analysiert man expemplarisch die Lehrpläne der Fächer Physik und Chemie und stellt sie den zeitgenössischen Lehrplänen beliebiger Bundesländer gegenüber, mußten die ostdeutschen Schüler stellenweise wissenschaftliche Erkenntnisse bewältigen, die sich niveaumäßig signifikant oberhalb westdeutscher Leistungskurse befanden - und das bei 3 Stunden pro Woche Physik, Chemie etc. und 5 Stunden pro Woche Mathematik. Selbstverständlich schaffte man unter solchen Bedingungen nicht bei jedem Detail außergewöhnlichen Tiefgang, das ist allerdings auch nicht Sinn und Zweck der Sache gewesen. Solides Wissen (Kenntnisse) und Anwendenkönnen (Systemwissen+Methodenkompetenz) auf hohem Niveau lauteten die Ziele des Schulsystems auf DDR-Deutsch. Allseitige Allgemeinbildung, nicht sinnlose Spezialbildung in 2 Fächern, während die anderen Fächer auf der Strecke bleiben (Konsequenz des Kurssystems).

In den 60ern durchlief die EOS einen ähnlichen Strukturfindungsprozeß wie die POS 1946-1959, was die Lehrpläne ständig im Fluß bleiben ließ. Der Lehrplan für Mathematik 1960 enthielt eine Reihe von obligatorischen Kapiteln, die Universitätslehrstoff des 1. Ingenieurstudienjahres behandelten, namentlich unendliche Reihen, Differentialgleichungen und eine bruchstückhafte Behandlung von algebraischen Kurven und Kurven und Flächen 2. Ordnung. Themen, die in keinem bundesdeutschen Lehrplan gefunden werden können und erst Jahrzehnte später, am Ende der 80er, von den Kultusministerien Baden-Würtembergs und Bayerns als fakultative Wahlthemen in der 13. Klasse erwähnt werden.

Umgekehrt entfiel mit dem Lehrplan von 1960 bis dato klassischer Abiturstoff wie u.a. die Kugelgeometrie, die in den 50ern mit Abstand das schwierigste und ausgedehnteste Kapitel darstellte. Die große Lehrplan- und Strukturreform 1968-1971 ließ das Niveau in Fächern wie Physik, Chemie etc. signifikant ansteigen, während in Mathematik die universitären Kapitel gestrichen wurden und eine Konzentration auf klassische gymnasiale Inhalte stattfand. Den entfernten Lehrstoff von der Uni integrierte man in die Sonderpläne der mathematisch-naturwissenschaftlichen Spezialschulen. Trotzdem umfaßte der Lehrplan mindestens bis 1980 immer noch mehr Stoff, vor allem in bezug auf die Prüfung, und ab 1980, als das Mathematikabitur zum Entsetzen der Lehrerschaft ohne vorherige Ankündigung empfindlich gekürzt wurde, näherte sich der Lehrplan der DDR von oben sukzessive dem Lehrplan der BRD, weil das Volksbildungsministerium immer wieder "Stoffentlastungen" vornahm, um an anderer Stelle den ideologischen Druck zu erhöhen.

Nicht vergessen werden soll, daß die Abiturprüfung der DDR auch in den 80ern noch wesentlich anspruchsvoller gewesen ist als in der BRD.

Kurz gesagt: Es fehlte nichts.

• Koordinatengeometrie (beispielsweise Brennpunkte von Parabeln) → bis zum Erbrechen behandelt worden; Kegelschnitte sind Standardstoff gewesen
• Integrationsverfahren (partielle Integration, Substitution, Partialbruchzerlegung) → Partialbruchzerlegung behandelt keiner in den alten Ländern; soweit ich die Quellen überblicke, behandelte man auf der EOS überschaubare Beispiele in den 60ern, allerdings ohne Prüfungsrelevanz; partielle Integration, Substitution → behandelt/Standard
• Lineare Algebra → Grundlagen behandelte man im Kapitel "Vektorrechnung und Analytische Geometrie"
• Analytische Geometrie: Ebenen in Parameter- und Koordinatenform, Lagebeziehungen, Abstandsprobleme → behandelt/Standard
• zusammengesetze Exponential- und Logarithmusfunktionen → behandelt/Standard
• Stochastik → Stochastik galt als Modeerscheinung des Schulunterrichts und man kam überein, die Statistik größtenteils zu ignorieren, so daß die Zeit der Analysis gewidment werden konnte. Binomischer Satz, Kombinatorik und einfache statistische Paramter (arithmetisches/geometrisches/harmonisches Mittel, Zentralwert, Varianz, Standardabweichung, Streubreite etc.) wurden aber behandelt und kamen in der Prüfung in Form kleiner Aufgaben dran.

--elceng_th (Diskussion) 07:38, 8. Jul. 2012 (CEST)Beantworten

Welche genaue Formulierung seht ihr denn hier als kritisch an? Ändert sie doch einfach! Bei diesen ganzen "Schul-Artikeln" gibt es oftmals eh keine Hauptautoren... --Jakob 10:33, 15. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Mich stört erheblich die Formulierung "Da in der DDR das Abitur nach zwölf Jahren normal war". Die Abiturquote lag bei nur 10% einer auserwählten Schülerschaft. Eine Vielzahl der Schüler legte das Abitur im Rahmen einer 3-jährigen Berufsausbildung mit Abitur ab. Ich habe das mal geändert. --Skraemer 11:22, 15. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Wunderbar. Ich denke so kannst du es auch bei deinen anderen Kritikpunkten weiter unten machen. Leider sind viele dieser Schul-Artikel mangels Mitarbeiter ziemlich verwahrlost. Da ist (fast) jeder Edit willkommen! --Jakob 00:52, 16. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Zwei Hinweise: I. Es mag sein, dass es in der DDR auf Grund des Samstagsunterrichts während der Schulzeit mehr Stunden gab, dafür war das Schuljahr auf Grund längerer Ferien (v.a. Sommerferien) kürzer als in den Ländern der BRD. II. Wenn das Abitur nach 12 Jahren nicht möglich ist, warum stehen dann 2 Länder (Sachsen und Thüringen) in den PISA-Ländervergleichen an der Spitze, die seit 1949 durchgehend ein 12-jähriges Abitur haben? Überhaupt stehen v.a. in den Naturwissenschaftsfächern die fünf ostdeutschen Länder (Berlin ausgenommen) z.T. geschlossen im Block an der Spitze und das mit "G8". Kurz: Wenn G8 nicht funktioniert, warum funktioniert es dann in vielen Ländern so gut? (nicht signierter Beitrag von 84.140.20.67 (Diskussion) 17:56, 10. Mai 2014 (CEST))Beantworten

Zu I.) Das ist nicht richtig. Das Schuljahr in der DDR ist nicht kürzer gewesen, denn die ostdeutschen Schüler hatten insgesamt gleichviel oder sogar leicht weniger Ferien. Das Schuljahr der DDR umfaßte 40 Unterrichtswochen von 1950/51 bis 1958/59, und unverändert bis zur Wende 38 Wochen ab 1959/60, immer beginnend am 1. September. Im Unterschied zu heute waren die Ferien allerdings nicht so in der Weltgeschichte verteilt, sondern konzentrierter; auf religiöse Feste wurde - von 2 schulfreien Tagen abgesehen (Ostern, Pfingsten) - keine Rücksicht genommen. Pfingstferien zum Beispiel wie in der BRD gab es überhauot nicht, sondern leicht kürzere Frühjahrsferien, die zeitlich ganz anders positioniert waren. Nach Weihnachten/Neujahr wurde in der DDR einige Tage früher als in der BRD wieder begonnen. Das alles führte zu deutlich ausgedehnteren unterbrechungs- und störungsfreien Schuljahresabschnitten. Die Sommerferien durften nicht gekürzt werden: Die Lehrer brauchten nämlich ausreichend Zeit für 2 Pionierferienlager/Kinderferienlager plus 1 Woche Zeit zur Vorbereitung des neuen Schuljahres, also 8-9 Große Ferien. Des weiteren stellt man bei genauer Betrachtung fest, daß das Schuljahr als solches in der DDR wesentlich straffer und mehr im Hinblick auf möglichst störungsfreien Unterricht hin ausgelegt wurde. Sofern nicht vom Ministerium für Volksbildung angeordnet oder von anderen Bildungsgremien angestoßen, genoß lehrplangemäßer Unterricht Vorrang vor alternativem "Firlefanz" (Projekttage etc.). Es gab weniger Feiertage in der DDR und mehr Festtage fielen auf Wochenenden, d.h. es gab weniger Wochen von den 40 bzw. 38 Wochen des Schuljahres, in denen ein oder mehrere Tage fehlten. Klassenfahrten durften über Jahrzehnte hinweg nicht während der Schulzeit stattfinden, sondern mußten auf Grund ihres Vergnügungs- und Erlebnischarakters in den Ferien (!) durchgeführt werden (z.B. Abschlußfahrten der Klassen 10 und 12), so daß sie keine Unterrichtszeit kosteten. Lehrlinge, die nach der 10. Klasse eine dreijährige Berufsausbildung mit Abitur absolvierten, hatten während der drei Schuljahre überhaupt keine Ferien sondern 24 Tage Jahresurlaub. Im Gegenzug war der Sonnabend unterrichts- und arbeitsfrei und diente dem Selbststudium. --elceng_th (Diskussion) 00:21, 15. Mai 2014 (CEST)Beantworten

Woher kommt die Angabe, dass eine Umstellung bis 2016 abgeschlossen sein soll? Eine flächendeckende Einführung von G8 ist definitiv nicht geplant. Das Anbieten von G8 an Ganztagsschulen ist lediglich eine Option, die jede Schule individuell ergreifen kann. Gewisse zahlenmäßige Ziele (z.B. bis zum genannten 2016) kann ich zumindest auf der Internetseite des Bildungsministeriums nicht finden Das "G8GTS" ist auch weniger ein Modellversuch als vielmehr eine Option -- Bruebel 11:41, 23. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Ungeachtet dessen sollte man auch ergänzen (ich habe es getan), dass in Rheinland Pfalz das Abitur seit gut 10 Jahren nach 12 1/2 Jahren und nicht nach 13 abgeschlossen wird. Hier ein zeitgenössischer Bericht der Rheinpfalz (vermutlich Zweibrücker Rundschau) darüber auf der Seite des Zweibrücker Hofenfels-Gymnasiums: https://www.hofenfels.de/contenido/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=191&idart=338&m=&s= --84.166.190.42 19:17, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

An der Stelle nicht sinnvoll! a×p_de^Hallo! 20:28, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Aber es sollte vermerkt werden, da es seit 2002 eben keine vollen 13 Jahre mehr sind - was damals auch gewollt war - und der Rheinland-Pfälzische Abiturient eben seit damals zum Sommersemester anfangen kann. --84.166.157.244 20:32, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Es war meiner Erinnerung nach auch mal im Eingangsparagraph vermerkt.

Auf jeden Fall ist das mit dem Studienbeginn im Sommersemester nur ein vorgeschobener Grund. De facto beginnen die wenigsten Studiengänge im Sommer. Vielmehr ging es darum, den Lehrern 30% ihrer Stunden in der 13 abzuerkennen ... a×p_de^Hallo! 20:43, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Dann stellt sich die Frage, ob man es nicht dort wieder vermerken sollte. Diese Verkürzung stand jedenfalls in unmittelbarem Zusammenhang mit der Einführung von G-8 in anderen Bundesländern, quasi als rheinland-pfälzische Antwort, die für sich beanspruchte, der beste Kompromiss zu sein. Wobei sie zumindest damals bei Lehrern wie Schülern eher ungeliebt war, da sie einerseits eine Verdichtung des Stoffs bedeutete bzw. einfach Stoff weggelassen wurde und andererseits eben nur einige Studiengänge bzw. Lehrberufe zum Sommersemester beginnen.--84.166.157.244 20:48, 16. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Ich habe nochmals - wie Andere auch - die Änderung von Axpde aufgehoben. Bereits 2010 bis 2013 wurde über 13- oder 12+x-Jahre für das G9, also Abitur nach 13 Jahren diskutiert (obige Disk) Es blieb für alle Bundesländer bei der ganzjährigen Angabe der Schuljahre. @Axpde möchte nun für RP anstelle 13 Jahre die Angabe zwölf-zwei-drittel Schuljahre. Dies ist mMn nicht richtig. Um einen Konsens zu erzielen bitte ich zuerst hier um weitere Meinungen. --Yardsrules «@» 02:05, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

+1 Ich war auch einer derjenigen, die @Axpdes Bruchrechenübung revertiert haben. Bitte vor der erneuten Einstellung eine reputable Quelle zum Beleg, ansonsten ist es Theoriefindung. (In allen Bundesländern liegen die Termine für die Abiturprüfungen deutlich vor dem Schuljahresende, weil die Gutachten zu den Abiklausuren sonst erst im Folgeschuljahr fertig werden.) Gruß, --Lämpel ^schnacken 08:28, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Zu Deinem letzten Punkt: Ja in allen anderen Bundesländern haben die Kollegen Zeit und "Luft" für die Gutachten zu den Abiturklausuren. Ein weiterer Punkt, warum ich unser System so besch...eiden finde. Die letzten Klausuren finden Ende Januar statt, aber zwei Wochen später müssen die Ergebnisse bereits vorliegen. Die glücklichen, deren Klausuren bereits in der zweiten oder dritten Januarwoche geschrieben wurden, haben dann drei oder gar vier Wochen Zeit, aber wie unten bereits beschrieben, in einer Phase, in der das Ministerium uns keine Ruhe gönnt :-( axp_de^Hallo! 09:33, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

1. Bis zur Änderung durch Benutzer:Lämpel stand dort eine korrekte, aber etwas sperrige Angabe (zwölf Jahre und sieben Monate. Wenn also jemand diese Angabe ändern will, liegt es an dieser Person, die Änderung zu belegen.
2. Ich brauche keine Quelle anzugeben, ich bin Lehrer in Rheinland-Pfalz und weiß daher sehr gut über das hiesige System der gymnasialen Oberstufe (hochtrabend "Mainzer Studien-Stufe" genannt, kurz "MSS") Bescheid:
   1. Die Jahrgangsstufe 13 ist verkürzt auf die Zeit bis spätestens zum 31. März ...

      ... offiziell, damit die Abiturienten bereits im April mit dem Studium beginnen können - was allerdings in der Praxis kaum möglich ist, da die Abiturienten noch während der Prüfungsphase einschreiben müssten :-(

      ... inoffiziell, damit sie Ihren Lehrkräften 30% des Deputats abziehen können - für einen fünfstündigen Leistungskurs werden mir nur dreieinhalb Stunden angerechnet :-(

   2. Die Abiturklausuren finden bereits im Januar statt. Für diese Zeit (etwa drei Wochen) sind die Schüler vom Unterricht freigestellt. Dafür dürfen die Lehrer in dieser Zeit verstärkt zu Vertretungen und Aufsichten herangezogen werden, m.a.W. für uns Lehrer kein Moment zum Durchatmen :-(
   3. Nach dem schriftlichen Abitur kommen die Schüler für weitere vier Wochen zurück in den Unterricht, um dann Ende Februar ihr Halbjahreszeugnis(!) für die Jahrgangsstufe(!) 13 zu erhalten. Das hat etliche Konsequenzen:
      1. Die Schüler sind maximal motiviert dem Unterricht zu folgen. (Sarkasmus intentioniert!)
      2. Die Schüler wissen erst Wochen nach dem Schreiben der Abiturklausuren, ob sie überhaupt zum Abitur zugelassen sind ...
      3. ... trotzdem müssen wir Lehrer erst einmal alle Abiturklausuren korrigieren, da auch wir ja nicht wissen, ob ein Schüler ggfs. nicht zugelassen ist,
      4. und außerdem haben wir während der Korrektur der Abiturklausuren den vollen Unterricht zu geben (nicht wie in allen anderen Bundesländern, in denen die Schüler nach dem schriftlichen Abitur nicht mehr in den Unterricht zurückkehren).
   4. Nach der Ausgabe der Halbjahreszeugnisse haben die Schüler (und die Lehrer) circa zwei Wochen Zeit, sich auf das mündliche Abitur vorzubereiten, das üblicherweise etwa in der dritten Märzwoche stattfindet.
   5. In der letzten Märzwoche werden dann die Abiturzeugnisse übergeben.
3. Sollten jetzt noch Fragen sein, so werde ich diese gerne beantworten, einen weiteren Revert sehe ich als Vandalismus an, zumal auch weitere, völlig unstrittige Änderungen mit revertiert wurden! axp_de^Hallo! 09:28, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Das Schuljahr beginnt definitionsgemäß in der Regel am 1. August und endet am 31. Juli. Speziell für Rheinland-Pfalz kann man das in § 8 des Schulgesetzes nachlesen. Wenn nun alle abiturbezogenen relevanten Vorgänge bei G9 bis spätestens Ende März „durch sind“, was man aktuell für 2017 hieraus entnehmen kann, dann entsprechen die 8 Monate von August doch (nach meinem Mathematikverständis) zwei Dritteln des gesamten Schuljahres. Zwei Drittel aber grundsätzlich als Ganzes rechnen zu wollen (z. B. aus Gründen der einfacheren Darstellung), wäre schon eine „Vergewaltigung mathematischer Minimalanforderungen“ (selbst für die rheinland-pfälzischen Abiturienten, die drei Monate weniger Mathematik hatten als die G9er anderer Bundesländer). Und wenn man eine solche durch eine kleine sprachliche Ergänzung vermeiden kann, dann sollte man es (gerade im Bildungszusammenhang) auch tun. --Wikkipäde (Diskussion) 12:15, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Beim §8 sollte man den Nachsatz "das fachlich zuständige Ministerium kann durch Rechtsverordnung für einzelne Schularten und Schulformen abweichende Regelungen treffen, soweit es deren Aufgabenstellung erfordert." nicht vergessen ... und so ist die MSS nur am Gymnasium vorhanden, BBS und anderen Fachoberschulen haben stets volle Schuljahre! axp_de^Hallo! 13:18, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Zu 1. Für nicht-Mathematiker ist zwölf-zwei-drittel Schuljahre viel "sperriger" als zwölf Jahre und sieben Monate.

Zu 2. Auch ein Lehrer - und sei er aus Rheinland-Pfalz - hat hier in WP Belege anzugeben. Die Änderung auf 12⅔ Schuljahre ist eine inhaltliche Änderung und somit lt. Deinen Ausführungen belegpflichtig. Belege sind aber nicht angegeben.

Somit ist aktuell zwölf Jahre und sieben Monate der einzig konsensfähige Text, der dann auch wieder im Artikel aufzunehmen ist. --Yardsrules «@» 16:32, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

@Yardsrules: Mir ging es in Anbetracht der Heftigkeit des voraufgehenden Streits zunächst mal vordringlich darum, klarzstellen, daß bei einem bei G9 dermaßen verkürzten letzten Lernjahr nicht von einem ganzen Schuljahr geredet werden kann (zumindest nicht ohne eine weitere präzisierende Erklärung); da sind wir uns inzwischen hoffentlich alle einig. Auf die unglückliche (oder wie Du es sagst: sperrige) Bezeichnung „zwölf-zwei-drittel Schuljahr“ wäre ich schon noch zurückgekommen, allein schon aus orthographischen Gründen. Aber wenn wir uns nun schon der (auch meiner Meinung nach besseren) „bruchfreien“ Formulierung „zwölf Jahre und sieben Monate“ zuwenden, warum dann nicht gleich „zwölf Jahre und acht Monate“ (von August bis einschl. März komme ich auf diese Monatszahl)? --Wikkipäde (Diskussion) 19:16, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Das Schuljahr beginnt Ende August bis Anfang September, je nach Sommerferien ... anders als bei der Lex-Bayern müssen wir jedes Jahr mit anderen Terminen klarkommen :-( Im langjährigen Schnitt kann man sagen, dass das Schuljahr in etwa am 1. September beginnt, bis 31. März sind das rund sieben Monate. Gruß axp_de^Hallo! 19:36, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Hier § 8(1) des rheinland-pfälzischen Schulgesetzes im Wortlaut: „Das Schuljahr beginnt an allen Schulen am 1. August und endet am 31. Juli des folgenden Jahres; das fachlich zuständige Ministerium kann durch Rechtsverordnung für einzelne Schularten und Schulformen abweichende Regelungen treffen, soweit es deren Aufgabenstellung erfordert.“ Von einer abweichenden Regelung bezüglich des Schuljahresbeginns ist aber offensichtlich nichts bekannt oder belegt; der ist somit stets am 1. August und (wie auch in anderen Bundesländern) unabhängig vom Beginn des Unterrichts nach den Sommerferien. Wenn nun das letzte G9-Schuljahr nicht über acht Monate, sondern nur über sieben ginge, dann wäre ja alles, was im März noch stattfände, schon außerhalb des Schuljahres.

So ganz nebenbei: Wenn man den Einleitungssatz des WP-Artikels Schuljahr „Als Schuljahr wird die Zeitspanne bezeichnet, die ein Schüler benötigt, um von einer Klasse zur nächsten zu gelangen“ für bare Münze nähmen, dann wäre grundsätzlich das letzte Jahr einer „Schülerlaufbahn“ in diesem Sinne – mangels nächster Klasse – gar kein Schuljahr mehr. Da gibt’s also in der WP auch noch einiges zu klären. --Wikkipäde (Diskussion) 20:24, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Eine §8(1) RP-Schulgesetz widersprechende Verordnung habe ich nicht gefunden. Jedoch die Ferienordnung [1] mit §3 Abs.3: Die Sommerferien werden jeweils dem Schuljahr zugerechnet, dessen gesetzlicher Beginn (§ 5 Abs. 1 SchulG) in die Sommerferien fällt. Soll heißen, das Ferienende legt nicht den Schuljahresbeginn fest. Insofern könnte zwölf Jahre und acht Monate als zutreffend angesehen werden. Aber, Korinthenkacker wie ich manchmal auch bin, fehlt mir eben auch der Nachweis, dass trotz Zeugnisübergabe im März für die 13. Jahrgangsstufe dann auch das Schuljahr endet. §8(1) RP-Schulgesetz sagt dazu nichts aus, eine Verordnung dazu finde ich zumindest nicht. Insofern ist - so blöd das auch klingen mag - formal weiterhin von 13 Schuljahren auszugehen... --Yardsrules «@» 21:22, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Die Schüler, die Ende März Ihr Abiturzeugnis erhalten haben, sind damit auch aus der Schule entlassen worden, sie sind definitiv nicht mehr auf unserer Schule. Demnach kann das Schuljahr nicht bis zu den Sommerferien weitergehen ... ja selbst die Osterferien können unsere Schüler nicht mehr für sich beanspruchen! axp_de^Hallo! 21:34, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Quetsch: Praktisch mag das so gehandhabt werden, aber wo ist ein - theoretischer Nachweis, dass §8(1) RP-Schulgesetz für die 13. Jahrgangsstufe an Gymnasien außer Kraft ist? --Yardsrules «@» 21:54, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Werter Axpde, unter uns Kollegen drehe ich den Spieß mal um: Wenn ein Schüler durchs Abi rasselt, tritt er in der Regel in den nachfolgenden Jahrgang zurück, um im nächsten Jahr einen zweiten Anlauf zu versuchen. Bekommt er nach seinem Rücktritt nach Jahrgang 12 dort für das zweite Halbjahr in 12 neue Noten? Das wäre ein Indiz, dass tatsächlich das letzte Schuljahr kürzer ist, als in allen anderen Bundesländern - und somit eine Ausnahme darstellt. Ganz glauben kann ich es noch immer nicht. Gruß, --Lämpel ^schnacken 21:49, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Guter Punkt, Herr Kollege, auch hier gibt es spezielle Regelungen:

Zum Zeitpunkt der Feststellung der Nichtzulassung zum Abitur läuft die 12/2 ja schon vier Wochen, zum Zeitpunkt der mündlichen Prüfungen bereits mind. sechs Wochen. In beiden Fällen kann SoS unter gewissen Bedingungen (z.B. Nichtüberschreitung der maximalen Verweildauer in der MSS, etc.) in die 12/2 zurücktreten.

SoS hat nun die Möglichkeit seine Noten zu verbessern, entweder durch Mitschreiben der regulären Klausuren oder durch eine gesonderte Prüfung zum Ende der 12/2. Dies ist insbesondere den Schülern zu empfehlen, die schon nach dem ersten Besuch der 12/2 die maximal zulässige Anzahl an Fehlkursen in den ersten drei Wertungshalbjahren (11/2, 12/1 und 12/2) angesammelt haben. Wenn SoS aber nicht so schlau ist, dann werden die alten Noten aus der 12/2 übernommen.

Also auch hier mal wieder Spezialregelungen wohin das Auge blickt ... Gruß axp_de^Hallo! 10:33, 21. Mai 2017 (CEST)Beantworten

@Axpde: Deine Folgerung „Demnach kann das Schuljahr nicht bis zu den Sommerferien weitergehen“ ist nicht richtig. Das Schuljahr, wie es im RP-Schulgesetz (und auch in den Schulgesetzen der anderen Bundesländer, z. B. in NRW, BW und Bayern) definiert ist, geht immer bis zum 31. Juli, unabhängig davon, wann wer die Schule verläßt. Das ist hinreichend belegt. Der Begriff „Schuljahr“ kann ja nicht abhängig sein von einer bestimmten Jahrgangsstufe; übrigens auch nicht davon, ob jemand Schüler oder Lehrer ist. Was für die G9er Ende März endet, ist nicht das Schuljahr, sondern ihre Schulzeit. Wenn der umstrittene (Neben-)Satz „während die reguläre Schulzeit an Gymnasien bis zum Abitur weiterhin zwölf-zwei-drittel Schuljahre dauert“ so formuliert würde: „während die reguläre Schulzeit an Gymnasien bis zum Abitur dort 12 Schuljahre und acht Monate dauert“, dann wäre doch alles richtig. Mit den 12 Schuljahren sind dann die 12 Phasen, die (überall) jeweils vom 1. August bis zum 31. Juli des Folgejahres gehen, und mit den acht Monaten die sich (speziell in RP) dann noch anschließenden acht Monate richtig erfaßt und wiedergegeben. --Wikkipäde (Diskussion) 23:28, 20. Mai 2017 (CEST)Beantworten

O doch, in Rheinland-Pfalz kann es sein! Das Schuljahr endet doch üblicherweise mit der Ausgabe der (Jahres-)Zeugnisse, danach kommen die Sommerferien, die wie bereits festgestellt, zum folgenden Schuljahr gehören, da der 1. August der Stichtag ist. Und die Abiturzeugnisse werden an Rheinland-Pfälzischen Gymnasien nunmal Ende März ausgegeben, somit endet dann auch die Jahrgangsstufe 13!

Wenn es Dir nur um die Formulierung geht, da werden wir uns einig!

1. zwölf-zwei-drittel Jahre (ist das überhaupt korrektes Deutsch? Ich bin Mathematik und Physiklehrer ... #schäm#)
2. zwölf Jahre und acht Monate (August mitgezählt).

Finden wir hier einen Konsens? Gruß axp_de^Hallo! 10:33, 21. Mai 2017 (CEST)Beantworten

P.S.: @Wikkipäde: "ihre Schulzeit" endet für Schüler der anderen 15 Bundesländer ebensfalls erst mit der Ausgabe der Abiturzeugnisse, was Du wohl meinst ist, dass Ende März die Unterrichtszeit endet, oder? axp_de^Hallo! 10:35, 21. Mai 2017 (CEST)Beantworten

P.P.S.: Wann werden die Abiturzeugnisse nochmal sonstwo ausgegeben, wenn ich mich recht erinnere an NRW doch Ende Juni oder? Da fehlen dann nur noch ein paar Wochen bis zum offiziellen Schuljahresende am 31. Juli, oder?? axp_de^Hallo! 10:37, 21. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Ich fürchte, solange wir uns nicht wenigstens auf die eine (eindeutig belegte und leicht überprüfbare) Definition von „Schuljahr“ einigen können, bezüglich der die Schulgesetze der deutschen Bundesländer – bei aller sonstigen Verschiedenheit ihrer Schulsysteme – infolge des Hamburger Abkommens (§ 1) alle einig sind, kommen wir hier nicht weiter. Es hilft überhaupt nicht, wenn hier verschiedene Definitionen von „Schuljahr“ durcheinander verwendet werden (z. B. die, derzufolge der Tag der Zeugnisausgabe das Ende des Schuljahres bestimmt). Das, was unter der Bezeichnung „Jahrgangsstufe 13“ läuft und wie lange es dauert, ist hingegen nicht länderunabhängig definiert; das hängt – im Gegensatz zu „Schuljahr“ – von den länderspezifischen Regelungen ab. Und es betreitet doch wohl auch niemand, daß die Jahrgangstufe 13 in RP deutlich kürzer als das Schuljahr ist. Was spricht dagegen, das im Artikel möglichst genau wiederzugeben?

Zur Übergabe der Schulzeugnisse: Diese findet ja nicht unbedingt innerhalb der betr. Schule statt. Ich bin mir nicht sicher, ob sie auch dann, wenn sie außerhalb der Schule stattfindet, noch zur Schulzeit gerechnet wird; falls die Übergabe als schulische Veranstaltung gilt, wahrscheinlich schon. Die Prüfungen gehören auf jeden Fall zur Schulzeit, obwohl die „Unterrichtszeit“ schon vorher zu Ende ist.

Zur Schreibung „zwölf-zwei-drittel Jahre“ hatte ich ja weiter oben schon angemerkt, daß die so ohnehin nicht haltbar ist; analog zu „zweieinhalb“ (auch „zweiundeinhalb“) wäre hier die Zusammenschreibung „zwölfzweidrittel“ (oder „zwölfundzweidrittel“) richtig. --Wikkipäde (Diskussion) 14:16, 21. Mai 2017 (CEST)Beantworten